Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Достоверность исследования. Нужна помощь
Klerka5
сообщение 18.05.2011 - 12:30
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 17.05.2011
Пользователь №: 23255



Здравствуйте! Пишу работу по редким формам внематочной беременности. так как формы редкие, то объем наблюдений очень маленький(лишь в одно группе 74 пациентки, в остальных-намного меньше, есть группа с 4 обследуемыми). Можно ли, не опираясь на данные исследования и не сравнивая группы между собой(и исследуемые признаки тоже), оценить достоверность проведенного исследования, зная только количество пациенток и то, что такие исследования раньше не проводились? то есть по формуле рассчитать ошибку и по ней сказать, достоверно исследование или нет. я так понимаю, что среднюю ошибку можно рассматривать как то самое p, что рассчитывают в любом исследовании. если нет, то расскажите, пожалуйста, как посчитать p. группы я между собой не сравниваю, так как они не похожи между собой. и еще, расскажите, пожалуйста, как рассчитать необходимый объем наблюдения? я знаю формулу:
n=t2*ср квадративное отклонение в квадрате/(ошибка*t)2
но откуда брать среднее квадратичное отклонение?

Спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
DrgLena
сообщение 26.10.2011 - 14:23
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Цитата(vovchik @ 19.10.2011 - 20:47) *
А это счас вопрос к кому? craz.gif

Да, мой вопрос был не к чайнику.
Выбор методов анализа зависит от цели исследования, которая четко не прозвучала, а также от характера данных и от квалификации того, кто этот выбор делает. Как и в медицине, никто не будет лечить всех одним лекарством (Ёкселем), даже, если шеф считает его самым лучшим.
1. Сравнить уровень тропонина в группе больных и здоровых. Это одна задача и очень просто ее можно, как тут уже советовали ?стьюдентом? решить, написав при этом, расхожую фразу из прошлого, ?группы сравнения были сопоставимы по возрасту и полу?. Но сегодня, нужно представить доказательства.
2. Оказывается, что тропонин, возможно, возрастзависимый показатель. Проверьте, посчитав коэффициент корреляции. Но это тоже из прошлого докомпьютерного времени, если связь показателей есть, нужно показать какова она.
3. Если связь уровня тропонина с возрастом есть, то нужно учесть ее при сравнении основной и контрольной групп. Это можно сделать по разному, один из путей предложил nokh, поскольку были созданы возрастные категории с интервалом в 10 лет, но тем самым увеличивается число групп сравнения. Кроме того в каждой возрастной группе может также присутствовать определенная гетерогенность. А вдруг и от пола зависит уровень тропонина? Придется еще на 2 умножать количество групп сравнения. Кроме того, известно влияние курения на уровень тропонина, оно как ни странно направлено совсем в обратную сторону, чем например влияние гипертонии и сахарного диабета.
Вам придется все же почитать что такое стратификация и контроль конфаундингов , ведь вы на стадии планирования, судя по первому посту. А иначе, вы нарежете из своего материала кучу групп сравнения, потеряете мощность и не ответите на главный вопрос.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Klerka5   Достоверность исследования. Нужна помощь   18.05.2011 - 12:30
- - bubnilkin   wiki wiki wiki наверное, стоит начать с Гланца...   20.05.2011 - 12:26
- - DrgLena   Wiki не поможет, т.к. может помочь читателю, а не ...   20.05.2011 - 16:15
- - Klerka5   почему на этом форуме такое недоброжелательное отн...   24.05.2011 - 12:17
|- - bubnilkin   Цитата(Klerka5 @ 24.05.2011 - 12:17)...   24.05.2011 - 14:16
- - DrgLena   Нет, это в мой огород каменюки летят. Моя ирония о...   25.05.2011 - 08:09
- - Klerka5   DrgLena, спасибо! мне кажется, если бы Вы сраз...   25.05.2011 - 21:32
- - Klerka5   DrgLena, спасибо! мне кажется, если бы Вы сраз...   25.05.2011 - 21:32
|- - DoctorStat   Цитата(Klerka5 @ 25.05.2011 - 22:32)...   25.05.2011 - 21:55
- - DrgLena   Нет, не будет счастья при таком чтении Гланца. Гла...   25.05.2011 - 23:51
- - vovchik   ЦитатаНеобходимый объем наблюдений рассчитывается ...   11.10.2011 - 19:49
|- - nokh   Цитата(vovchik @ 11.10.2011 - 22:49)...   13.10.2011 - 08:21
|- - vovchik   Спасибо за ваш ответ! Цитата(nokh)Так не делае...   14.10.2011 - 15:59
|- - Игорь   Цитата(vovchik @ 14.10.2011 - 15:59)...   15.10.2011 - 12:46
- - nokh   Цитата(vovchik @ 14.10.2011 - 18:59)...   15.10.2011 - 13:12
- - vovchik   Цитата(nokh @ 15.10.2011 - 13:12) Дв...   15.10.2011 - 14:22
- - 100$   Vovchik, а что вас смущает? Двухфакторный ANOVA в ...   18.10.2011 - 19:34
- - vovchik   Цитата(100$ @ 18.10.2011 - 19:3...   18.10.2011 - 19:41
|- - 100$   Цитата(vovchik @ 18.10.2011 - 19:41)...   18.10.2011 - 20:44
- - vovchik   Цитата(100$ @ 18.10.2011 - 20:4...   18.10.2011 - 22:07
|- - 100$   Цитата(vovchik @ 18.10.2011 - 22:07)...   18.10.2011 - 23:08
- - nokh   Стьюдент - только для двух групп: скажем, опыт - к...   19.10.2011 - 06:44
|- - Игорь   Цитата(nokh @ 19.10.2011 - 06:44) Ес...   19.10.2011 - 16:34
- - 100$   Стесняюсь спросить: а что, в природе еще остались ...   19.10.2011 - 11:37
- - nokh   Цитата(100$ @ 19.10.2011 - 14:3...   19.10.2011 - 13:58
- - vovchik   Спасибо всем за советы и комментарии! Насчет...   19.10.2011 - 18:58
- - DrgLena   А почему нужно проводить дискретизацию непрерывной...   19.10.2011 - 20:13
- - vovchik   Цитата(DrgLena @ 19.10.2011 - 20:13)...   19.10.2011 - 20:47
|- - nokh   А вы бы взяли да почитали и про анову и про анкову...   25.10.2011 - 18:56
- - vovchik   Цитата(nokh @ 25.10.2011 - 18:56) А ...   26.10.2011 - 13:24
- - DrgLena   Цитата(vovchik @ 19.10.2011 - 20:47)...   26.10.2011 - 14:23
- - vovchik   Цитата(DrgLena @ 26.10.2011 - 14:23)...   26.10.2011 - 17:23
- - DrgLena   Если не нужен курс лекций по сюжету, то связь возр...   26.10.2011 - 21:31
- - vovchik   Цитата(DrgLena @ 26.10.2011 - 21:31)...   27.10.2011 - 21:40
|- - p2004r   Цитата(vovchik @ 27.10.2011 - 20:40)...   28.10.2011 - 13:19
|- - vovchik   Цитата(p2004r @ 28.10.2011 - 13:19) ...   29.10.2011 - 11:33
|- - p2004r   Цитата(vovchik @ 29.10.2011 - 10:33)...   29.10.2011 - 16:01
- - DrgLena   Только Стьюдентом не бейте свою пилотную серию, а ...   28.10.2011 - 01:06
- - Игорь   Концепция ROC анализа, в частности, и клинической ...   28.10.2011 - 16:31
- - DrgLena   В первой ссылке, которую я привела есть ответы на ...   28.10.2011 - 21:41
- - DrgLena   http://www.msmsu.ru/page/subfaculty/single/53/page...   29.10.2011 - 12:27
- - vovchik   Цитата(p2004r @ 29.10.2011 - 16:01) ...   29.10.2011 - 17:13
- - DrgLena   Ну, поскольку каждый имеет право на свое частное м...   30.10.2011 - 12:58
|- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 30.10.2011 - 13:58)...   30.10.2011 - 13:56
|- - vovchik   Цитата(DrgLena @ 30.10.2011 - 12:58)...   30.10.2011 - 15:45
- - nokh   Цитата(Игорь @ 30.10.2011 - 16:56) З...   30.10.2011 - 15:09


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему