Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
18.05.2011 - 12:30
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 17.05.2011 Пользователь №: 23255 |
Здравствуйте! Пишу работу по редким формам внематочной беременности. так как формы редкие, то объем наблюдений очень маленький(лишь в одно группе 74 пациентки, в остальных-намного меньше, есть группа с 4 обследуемыми). Можно ли, не опираясь на данные исследования и не сравнивая группы между собой(и исследуемые признаки тоже), оценить достоверность проведенного исследования, зная только количество пациенток и то, что такие исследования раньше не проводились? то есть по формуле рассчитать ошибку и по ней сказать, достоверно исследование или нет. я так понимаю, что среднюю ошибку можно рассматривать как то самое p, что рассчитывают в любом исследовании. если нет, то расскажите, пожалуйста, как посчитать p. группы я между собой не сравниваю, так как они не похожи между собой. и еще, расскажите, пожалуйста, как рассчитать необходимый объем наблюдения? я знаю формулу:
n=t2*ср квадративное отклонение в квадрате/(ошибка*t)2 но откуда брать среднее квадратичное отклонение? Спасибо! |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
29.10.2011 - 17:13
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 11.10.2011 Пользователь №: 23264 |
1. Не знать что такое логарифм стыдно, говорить об этом вслух (да еще с гордостью) стыдно вдвойне. Что такое логарифм учат дети в средней школе. Это обязательный минимум знаний претендующего на роль ученого (да и вообще специалиста). Прикольная вышла дискуссия из просьбы помочь практической рекомендацией. Ну, вот в школе, когда я там учился и этот логарифм был мне нужен, я его и знал. Причем сложностей тогда он мне не доставлял. А сейчас забыл. Не шучу, забыл совершенно. Понятие "обязательного минимума" вещь условно-надуманная. Ну на кой фиг, простите, мне этот самый логарифм был нужен до настоящего момента?? Кстати, говорю все это без гордости, не надо опять додумывать. Постыдного же ничего в этом не вижу и голову пеплом посыпать не буду. 2. Что такое доказательная медицина значит Вы не знаете и знать не желаете вполне осознанно. Нигилизм в этой области чреват вот такими случаями... Да и вообще совершенно беспомощными шевелениями "специалистов" в попытке принять хоть какое то осмысленное решение. Что такое доказательная медицина мне известно и каких избегать ошибок тоже. Не надо опять передергивать. То, что я сказал, применимо к практической (математической) статистике. Не специалисту-математику сложно выбрать правильные методы и сложно контролировать самого себя. Кустарщина выходит. Понятие доказательной медицины (в теперешнем смысле) возникло только 70-80 года прошлого века - и как человечество и развивалось, и жило до этого?? (шутка). Случай с судебной ошибкой, на который Вы сослались - ну, можно только посочувствовать, что вердикт вынесли на основании статистики, а не четкого анализа конкретных фактов. Да еще приводил эти стат рассуждения не профессионал-математик, а врач (вот то-то и оно, о чем я собсно и говорю...). А математику в медвузах не читают. Вот и вышел безумный судебный курьез. 3.В науке нет никаких сертификатов на методики, эти методики наука как раз и создает. Научные приборы и установки чаще всего не являются сертифицированными средствами измерения вообще. Не совсем понял это суждение. Вы полагаете, что лабораторные приборы не проходит сертификации и контроля??? Или Вы об экспериментально-разрабатываемых установках?PS вообще я могу с полным основанием привести вот эту ссылку http://alex-aka-jj.livejournal.com/66984.html на тему профессионализма, знания математики на уровне средней школы и прочих поднятых в дискуссии вопросов. Ну и приемов дискуссии... Каждый имеет право на свое частное мнение.
|
|
|
![]() |
![]() |
Klerka5 Достоверность исследования. Нужна помощь 18.05.2011 - 12:30
bubnilkin wiki
wiki
wiki
наверное, стоит начать с Гланца... 20.05.2011 - 12:26
DrgLena Wiki не поможет, т.к. может помочь читателю, а не ... 20.05.2011 - 16:15
Klerka5 почему на этом форуме такое недоброжелательное отн... 24.05.2011 - 12:17
bubnilkin Цитата(Klerka5 @ 24.05.2011 - 12:17)... 24.05.2011 - 14:16
DrgLena Нет, это в мой огород каменюки летят. Моя ирония о... 25.05.2011 - 08:09
Klerka5 DrgLena, спасибо! мне кажется, если бы Вы сраз... 25.05.2011 - 21:32
Klerka5 DrgLena, спасибо! мне кажется, если бы Вы сраз... 25.05.2011 - 21:32
DoctorStat Цитата(Klerka5 @ 25.05.2011 - 22:32)... 25.05.2011 - 21:55
DrgLena Нет, не будет счастья при таком чтении Гланца. Гла... 25.05.2011 - 23:51
vovchik ЦитатаНеобходимый объем наблюдений рассчитывается ... 11.10.2011 - 19:49
nokh Цитата(vovchik @ 11.10.2011 - 22:49)... 13.10.2011 - 08:21
vovchik Спасибо за ваш ответ!
Цитата(nokh)Так не делае... 14.10.2011 - 15:59
Игорь Цитата(vovchik @ 14.10.2011 - 15:59)... 15.10.2011 - 12:46
nokh Цитата(vovchik @ 14.10.2011 - 18:59)... 15.10.2011 - 13:12
vovchik Цитата(nokh @ 15.10.2011 - 13:12) Дв... 15.10.2011 - 14:22
100$ Vovchik, а что вас смущает? Двухфакторный ANOVA в ... 18.10.2011 - 19:34
vovchik Цитата(100$ @ 18.10.2011 - 19:3... 18.10.2011 - 19:41
100$ Цитата(vovchik @ 18.10.2011 - 19:41)... 18.10.2011 - 20:44
vovchik Цитата(100$ @ 18.10.2011 - 20:4... 18.10.2011 - 22:07
100$ Цитата(vovchik @ 18.10.2011 - 22:07)... 18.10.2011 - 23:08
nokh Стьюдент - только для двух групп: скажем, опыт - к... 19.10.2011 - 06:44
Игорь Цитата(nokh @ 19.10.2011 - 06:44) Ес... 19.10.2011 - 16:34
100$ Стесняюсь спросить: а что, в природе еще остались ... 19.10.2011 - 11:37
nokh Цитата(100$ @ 19.10.2011 - 14:3... 19.10.2011 - 13:58
vovchik Спасибо всем за советы и комментарии!
Насчет... 19.10.2011 - 18:58
DrgLena А почему нужно проводить дискретизацию непрерывной... 19.10.2011 - 20:13
vovchik Цитата(DrgLena @ 19.10.2011 - 20:13)... 19.10.2011 - 20:47
nokh А вы бы взяли да почитали и про анову и про анкову... 25.10.2011 - 18:56
vovchik Цитата(nokh @ 25.10.2011 - 18:56) А ... 26.10.2011 - 13:24
DrgLena Цитата(vovchik @ 19.10.2011 - 20:47)... 26.10.2011 - 14:23
vovchik Цитата(DrgLena @ 26.10.2011 - 14:23)... 26.10.2011 - 17:23
DrgLena Если не нужен курс лекций по сюжету, то связь возр... 26.10.2011 - 21:31
vovchik Цитата(DrgLena @ 26.10.2011 - 21:31)... 27.10.2011 - 21:40
p2004r Цитата(vovchik @ 27.10.2011 - 20:40)... 28.10.2011 - 13:19
vovchik Цитата(p2004r @ 28.10.2011 - 13:19) ... 29.10.2011 - 11:33
p2004r Цитата(vovchik @ 29.10.2011 - 10:33)... 29.10.2011 - 16:01
DrgLena Только Стьюдентом не бейте свою пилотную серию, а ... 28.10.2011 - 01:06
Игорь Концепция ROC анализа, в частности, и клинической ... 28.10.2011 - 16:31
DrgLena В первой ссылке, которую я привела есть ответы на ... 28.10.2011 - 21:41
DrgLena http://www.msmsu.ru/page/subfaculty/single/53/page... 29.10.2011 - 12:27
DrgLena Ну, поскольку каждый имеет право на свое частное м... 30.10.2011 - 12:58
Игорь Цитата(DrgLena @ 30.10.2011 - 13:58)... 30.10.2011 - 13:56
vovchik Цитата(DrgLena @ 30.10.2011 - 12:58)... 30.10.2011 - 15:45
nokh Цитата(Игорь @ 30.10.2011 - 16:56) З... 30.10.2011 - 15:09![]() ![]() |