Нужна помощь!!, Заворачивают с кандидатской диссертацией. :(( Опции

[x-rays]

Суть в следующем:
Изучаем атеросклероз сонных артерий .
Как известно, у человека 2 сонные артерии - правая и левая.
Таким образом у 1 пациента 2 сонных артерий всего.
Существует разная степень стеноза ( сужение просвета до 30 %, когда еще не надо оперироваться и более 30% когда уже пора под нож:) )

Целью работы является выявление мозговых, глазных и т.п. признаков наличия стеноза до и более 30% а так-же оценка данных кровотока по этим артериям...

У меня данные 140 пациентов, т.е. 280 сонных артерий.
У одного о того-же пациента может быть 2 проявления этого заболевания (до 30% с одной стороны и более 30% с другой) Это же альтернативный признак?

Разбил на группы так:
В 1-ю группу были включены 149 случаев стеноза сонных артерий более 30% у 105 пациентов.
Во 2-ю группу вошли 110 случаев стеноза менее 30% сонных артерий у 86 пациентов.

Таким образом получилось, что пациенты из 1 гр есть во 2-й и наоборот.

Профессор говорит, что так нельзя. Но объяснить почему - не может, Я сомневаюсь...
Как ему толково объяснить, что можно? Или переписывать диссер ??
Помогите, пожалуйста!

Сообщение отредактировал x-rays - 17.11.2011 - 21:41

[p2004r]

Профессор говорит, что так нельзя. Но объяснить почему - не может, Я сомневаюсь...

В модель придется добавить фактор "пациент". Иначе теряется случайность данных.

[x-rays]

В модель придется добавить фактор "пациент". Иначе теряется случайность данных.

спасибо
Если не затруднит можно пояснить что имеется ввиду на моем примере?

[p2004r]

спасибо
Если не затруднит можно пояснить что имеется ввиду на моем примере?

понадобится применить linear mixed model или скорее в данном случае generalized mixed model для борьбы с Pseudoreplication

если ?c nested within b which in turn is nested within a?

то пишем lme(fixed = y~1, random = ~ 1 | a/b/c) или lmer(y~1+( 1 | a/b/c))

Сообщение отредактировал p2004r - 18.11.2011 - 00:03

[x-rays]

СПАСИБО!!!
Эта информация видимо очень ценна, но мне нужно словами объяснить профессору, что мой способ разделения имеет право на жизнь,
потому-что....
Боюсь что "linear mixed model и generalized mixed model для борьбы с Pseudoreplication" он не осилит, так же как и я....
хотя, я начинаю понимать...поправьте если я ошибусь...
Все путем, потому что при стат. обработке результатов мы применили спец метод генерализованой смешанной модели для избавления от псевдоповторов....так?
П.С. я в статистике самый настоящий "ДУХ".

[p2004r]

СПАСИБО!!!
Эта информация видимо очень ценна, но мне нужно словами объяснить профессору, что мой способ разделения имеет право на жизнь,
потому-что....
Боюсь что "linear mixed model и generalized mixed model для борьбы с Pseudoreplication" он не осилит, так же как и я....
хотя, я начинаю понимать...поправьте если я ошибусь...
Все путем, потому что при стат. обработке результатов мы применили спец метод генерализованой смешанной модели для избавления от псевдоповторов....так?
П.С. я в статистике самый настоящий "ДУХ".

Для аргументов в разговоре можно прочитать 19 главу книги The R Book от Michael J. Crawley. (она попадается в интернете, там просто рассказано) Только не забудьте потом выполнить эти вычисления

[x-rays]

Для аргументов в разговоре можно прочитать 19 главу книги The R Book от Michael J. Crawley. (она попадается в интернете, там просто рассказано) Только не забудьте потом выполнить эти вычисления

спасибо... сейчас буду ее покупать....
Уже скачал в торрентах!!!
буду переводить..

Сообщение отредактировал x-rays - 18.11.2011 - 00:50