Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
13.12.2011 - 16:28
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 13.12.2011 Пользователь №: 23366 |
Подскажите,пожалуйста!
Можно ли для сравнения двух результатов клинических анализов одного пациента до и после некоторой процедуры использовать т-критерий Вилкоксона? Ожидаю получить,что различия в двух столбцах параметров до и после значимые и определить интервал значимасти. Исследуемые параметры(пункты в листе результатов анализа)считаются статистически независимыми. Заранее спасибо! если нельзя, то с помощью какого критерия это можно сделать?( выяснить на сколько различаются два столбца значений анализа до и после процедуры) |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
14.12.2011 - 12:12
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 902 Регистрация: 23.08.2010 Пользователь №: 22694 |
Думается, что эта задача вообще не имеет отношения к статистике: предметом статистики является статистическая совокупность. Это означает большое число объектов (генеральная совокупность и выборка из нее), но не признаков, которыми характеризуется каждый объект. Здесь объект один. Даже если охарактеризовать его кучей (вектором) разнотипных признаков, то нет уверенности в том, что все они являются независимыми одинаково распределенными случайными величинами. Все они могут иметь совершенно разную природу (одни-дискретные, другие извлечены из непрерывного распределения etc.), и тут даже само понятие средней величины для них всех не определено. Тут просто надо сравнить два вектора так, как их сравнивают математики. Ни о каких Уилкоксонах, Стьюдентах и прочих Фридманах речь не не идет.
Например, больного охарактеризовали (среди прочих показателей) возрастом (15 лет), весом (60 кг) и ростом (170 см). Эксперимент длился год. За это время пациент постарел на год (стало 16 лет), распонел на 1 кг (стало 61 кг) и подрос на 1 см (стало 171). И что - ув. Kania - будете сравнивать эти два столбца по Уилкоксону и делать вывод, что результат лечения положительный? Сообщение отредактировал 100$ - 14.12.2011 - 12:16 |
|
|
![]() |
![]() |
14.12.2011 - 19:22
Сообщение
#3
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1162 Регистрация: 10.04.2007 Пользователь №: 4040 |
Например, больного охарактеризовали (среди прочих показателей) возрастом (15 лет), весом (60 кг) и ростом (170 см). Эксперимент длился год. За это время пациент постарел на год (стало 16 лет), распонел на 1 кг (стало 61 кг) и подрос на 1 см (стало 171). И что - ув. Kania - будете сравнивать эти два столбца по Уилкоксону и делать вывод, что результат лечения положительный? Если основатель темы имеет несколько таких больных, то совокупность разнотипных данных будет представлять собой многомерную выборку (численность выборки - число больных, размерность выборки - число параметров). Такие данные могут быть обработаны многомерными статистическими методами, являющимися функциональными аналогами описательной статистики, критериев Стьюдента, Вилкоксона и т.д. ![]() Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
|
|
|
![]() |
![]() |
14.12.2011 - 19:28
Сообщение
#4
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 902 Регистрация: 23.08.2010 Пользователь №: 22694 |
Если основатель темы имеет несколько таких больных, то совокупность разнотипных данных будет представлять собой многомерную выборку (численность выборки - число больных, размерность выборки - число параметров). Такие данные могут быть обработаны многомерными статистическими методами, являющимися функциональными аналогами описательной статистики, критериев Стьюдента, Вилкоксона и т.д. Все верно, просто в посте #1 говорилось об одном пациенте Сообщение отредактировал 100$ - 14.12.2011 - 19:29 |
|
|
![]() |
![]() |
kania применение критерия вилкоксона 13.12.2011 - 16:28
p2004r Цитата(kania @ 13.12.2011 - 16:28) П... 13.12.2011 - 20:29
nokh Есть 2 критерия Вилкоксона: (1) для независимых вы... 13.12.2011 - 20:31
p2004r Цитата(nokh @ 13.12.2011 - 20:31) Ес... 14.12.2011 - 00:52
DrgLena Да нет здесь никаких пар контроль-опыт, или многок... 14.12.2011 - 02:11
kania Спасибо за комментарии!
пациентов несколько,не... 15.12.2011 - 00:20
kania те примеры,которые Вы приводите с возрастом и эри... 15.12.2011 - 00:43
p2004r Цитата(kania @ 15.12.2011 - 00:43) н... 15.12.2011 - 10:09![]() ![]() |