применение критерия вилкоксона, непараметрический т-критерий вилкоксона Опции

[kania]

Подскажите,пожалуйста!
Можно ли для сравнения двух результатов клинических анализов одного пациента до и после некоторой процедуры использовать т-критерий Вилкоксона? Ожидаю получить,что различия в двух столбцах параметров до и после значимые и определить интервал значимасти. Исследуемые параметры(пункты в листе результатов анализа)считаются статистически независимыми.
Заранее спасибо!
если нельзя, то с помощью какого критерия это можно сделать?( выяснить на сколько различаются два столбца значений анализа до и после процедуры)

[100$]

Думается, что эта задача вообще не имеет отношения к статистике: предметом статистики является статистическая совокупность. Это означает большое число объектов (генеральная совокупность и выборка из нее), но не признаков, которыми характеризуется каждый объект. Здесь объект один. Даже если охарактеризовать его кучей (вектором) разнотипных признаков, то нет уверенности в том, что все они являются независимыми одинаково распределенными случайными величинами. Все они могут иметь совершенно разную природу (одни-дискретные, другие извлечены из непрерывного распределения etc.), и тут даже само понятие средней величины для них всех не определено. Тут просто надо сравнить два вектора так, как их сравнивают математики. Ни о каких Уилкоксонах, Стьюдентах и прочих Фридманах речь не не идет.

Например, больного охарактеризовали (среди прочих показателей) возрастом (15 лет), весом (60 кг) и ростом (170 см). Эксперимент длился год. За это время пациент постарел на год (стало 16 лет), распонел на 1 кг (стало 61 кг) и подрос на 1 см (стало 171). И что - ув. Kania - будете сравнивать эти два столбца по Уилкоксону и делать вывод, что результат лечения положительный?

Сообщение отредактировал 100$ - 14.12.2011 - 12:16

[Игорь]

Например, больного охарактеризовали (среди прочих показателей) возрастом (15 лет), весом (60 кг) и ростом (170 см). Эксперимент длился год. За это время пациент постарел на год (стало 16 лет), распонел на 1 кг (стало 61 кг) и подрос на 1 см (стало 171). И что - ув. Kania - будете сравнивать эти два столбца по Уилкоксону и делать вывод, что результат лечения положительный?

Если основатель темы имеет несколько таких больных, то совокупность разнотипных данных будет представлять собой многомерную выборку (численность выборки - число больных, размерность выборки - число параметров). Такие данные могут быть обработаны многомерными статистическими методами, являющимися функциональными аналогами описательной статистики, критериев Стьюдента, Вилкоксона и т.д.

[100$]

Если основатель темы имеет несколько таких больных, то совокупность разнотипных данных будет представлять собой многомерную выборку (численность выборки - число больных, размерность выборки - число параметров). Такие данные могут быть обработаны многомерными статистическими методами, являющимися функциональными аналогами описательной статистики, критериев Стьюдента, Вилкоксона и т.д.

Все верно, просто в посте #1 говорилось об одном пациенте

Сообщение отредактировал 100$ - 14.12.2011 - 19:29

[kania]

Спасибо за комментарии!
пациентов несколько,не один.но для подсчета среднего значения и отклонений от него и вообще до параметрической статистики еще далеко.Значений для такой статистики мало. Да и вообще, усреднять результаты анализов разных пациентов неоднозначная задача.У кого-то до процедуры был анализ плохой,у кого-то хороший,это влияет на показатели после.усреднение ничего толкового не дает.Нужно сначала понять является ли эффект процедуры положительным по тем данным которые есть для каждого пациента.Параметров много :одни изменяются сильно, другие слабее,третьи вообще не изменяются, в последних отслеживается отрицательный эффект. Сравнить два числа я могу. Но что будет критерием их отличия?!всё зависит от точности измерения, которую невозможно в данном условии посчитать, это же не физический эксперимент!И несколько столбцов по n чисел на глаз не сравнишь. А мне необходимо не на глаз,а согласно какому-то критерию сказать,что эффект есть и он положительный. Потом сравнить эффект от результатов нескольких подобных процедур, которые отличаются методом проведения.

процедура проводилась для каждого пациента 1 раз.

Из всех известных мне критериев больше всего подходит критерий парных сравнений Вилкоксона. Но я до сих пор,даже после комментариев, не уверена в том что в моем случае его можно применять. Во всех примерах в книгах по статистике "строками" в с сравниваемых столбцах оказывались значения одного исследуемого параметра разных людей, а у меня значения разных параметров у одного человека, пусть их можно считать и независимыми в рамках рассматриваемой модели...