 Вопрос по логистической регрессии |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
 26.02.2009 - 20:00
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 26.02.2009 Пользователь №: 5862  |
Уважаемые коллеги!
Я новичок в статистике, поэтому заранее извинюсь за, быть может, наивные вопросы. Они касаются логистической регресии. Имеются данные некоторого потенциально значимого диагностического теста (read-out - да/нет, соотв. 0/1) для дифференциальной диагностики доброкачественных и злокачественных узловых образований ЩЖ (соотв-но, зависимая переменная - «зло»(1)/«добро»(0)), независимые переменные (помимо рез-та изучаемого теста) - пол, возраст и наличие/отсутствие (1/0) подозрительных на малигнизацию изменений на цитограмме пунктата. Строю модель (SPSS, binary logistic regession). В результате по переменной, соответствующей рез-там диагностического теста - гипердисперсия, низкая статистика Вальда и отсутствие значимости переменной. Ситуация в том, что тест высокоспецифичный (но низкочувствительный), и на относительно небольшой выборке ни одного тест-позитивного случая в группе пациентов с доброкачественными образованиями не наблюдается. При произвольном введении одного тест-позитива в эту группу (в любой case) ситуация полностью исправляется, ошибка становится вполне приемлемой и переменная становится значимой. При этом % верных предсказаний в «неадеватной» модели даже выше (что логично). Собственно вопросы: 1) Неадекватность модели при отсутствии тест-позитивных случаев в одной из групп - это внутренняя особенность алгоритма или еще что-то? 2) Если это внутренняя особенность алгоритма, то каковы методы борьбы (не считая дальнейшего сбора материала в ожидании хотя бы одного тест-позитивного случая)? Заранее спасибо за советы и рекомендации. Сообщение отредактировал lab_owl - 26.02.2009 - 20:05 |
 |
 
|
 |
|
 |
Ответов
|
14.12.2011 - 16:53
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 14 Регистрация: 29.10.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 23265 |
привет профессионалам статистики! хочу спросить, какие базовые предположения лежат в основе метода бинарной логистической регрессии. насколько она устойчива к нарушениям нормальности, гетероскедастичности? какими методами пользуйтесь при удалении/коррекции выбросов?
|
|
|
|
|
|
|
14.12.2011 - 19:29
Сообщение
#3
|
|
 Группа: Пользователи Сообщений: 1141 Регистрация: 10.04.2007 Пользователь №: 4040 |
Цитата(Gewissta @ 14.12.2011 - 17:53)  привет профессионалам статистики! хочу спросить, какие базовые предположения лежат в основе метода бинарной логистической регрессии. насколько она устойчива к нарушениям нормальности, гетероскедастичности? какими методами пользуйтесь при удалении/коррекции выбросов? Не профессионал, но тем не менее. Если Вас интересуют теоретические обоснования метода, то, во-первых, это довольно объемный материал. Во-вторых, движок форума не позволит (во всяком случае комфортно) использовать большое количество формул. Если Вам не хочется терять время, загляните в Справку программы AtteStat, касающуюся данного метода (доступна также в формате RTF) - там есть и теория, представленная в адекватном, но компактном виде, и даны все актуальные ссылки. Если хочется потроллить, продолжайте тему. Сообщение отредактировал Игорь - 14.12.2011 - 19:30  Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
|
|
|
|
|
|
|
14.12.2011 - 22:43
Сообщение
#4
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 14 Регистрация: 29.10.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 23265 |
Цитата(Игорь @ 14.12.2011 - 20:29) Не профессионал, но тем не менее. Если Вас интересуют теоретические обоснования метода, то, во-первых, это довольно объемный материал. Во-вторых, движок форума не позволит (во всяком случае комфортно) использовать большое количество формул. Если Вам не хочется терять время, загляните в Справку программы AtteStat, касающуюся данного метода (доступна также в формате RTF) - там есть и теория, представленная в адекватном, но компактном виде, и даны все актуальные ссылки. Если хочется потроллить, продолжайте тему. спор у нас с коллегой случился. критично ли для логрегрессии нарушения многомерного нормального распределения (имеется в виду распределение значений предикторов, конечно). и вообще справедливо для логрегрессии утверждать что остатки должны быть нормально распределены и гомоскедастичны? |
|
|
|
|
|
|
14.12.2011 - 23:25
Сообщение
#5
|
|
 Группа: Пользователи Сообщений: 1091 Регистрация: 26.08.2010 Пользователь №: 22699 |
Цитата(Gewissta @ 14.12.2011 - 22:43) спор у нас с коллегой случился. критично ли для логрегрессии нарушения многомерного нормального распределения (имеется в виду распределение значений предикторов, конечно). и вообще справедливо для логрегрессии утверждать что остатки должны быть нормально распределены и гомоскедастичны? в том, насколько устойчиво полученное решение (полученное с помощью любого метода), очень легко убедится самому применив бутстреп |
|
|
|
|
|
|
15.12.2011 - 13:51
Сообщение
#6
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 14 Регистрация: 29.10.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 23265 |
Цитата(p2004r @ 15.12.2011 - 00:25) в том, насколько устойчиво полученное решение (полученное с помощью любого метода), очень легко убедится самому применив бутстреп в spss работа. там вроде нет такой возможности. если только spss syntax писать... |
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
lab_owl Вопрос по логистической регрессии 26.02.2009 - 20:00
плав Цитата(lab_owl @ 26.02.2009 - 20:00)... 26.02.2009 - 21:48 lab_owl Спасибо большое за ответ!
Если можно, еще один... 27.02.2009 - 14:49
плав Цитата(lab_owl @ 27.02.2009 - 14:49)... 27.02.2009 - 17:34 lab_owl Спасибо большое!
Очень приятно что в рунете ес... 28.02.2009 - 00:00 lab_owl Здравствуйте,
Я опять к Вам с вопросами.
Получилас... 11.03.2009 - 06:05 плав На самом деле должны интересовать расчитанные при ... 11.03.2009 - 10:30 lab_owl Большое спасибо за ответы!
Единственное, я не ... 11.03.2009 - 19:29 плав Цитата(lab_owl @ 11.03.2009 - 19:29)... 11.03.2009 - 22:24 lab_owl Спасибо!
1) Т.е. алгоритм, насколько я понимаю... 12.03.2009 - 08:19 плав Цитата(lab_owl @ 12.03.2009 - 08:19)... 13.03.2009 - 00:11 lab_owl Видимо, из-за моего неполного понимания матчасти п... 13.03.2009 - 00:24 плав Цитата(lab_owl @ 13.03.2009 - 00:24)... 13.03.2009 - 19:11 lab_owl Спасибо огромное!
Под R подразумевается вот эт... 15.03.2009 - 03:58 Igoroshka Цитата(lab_owl @ 15.03.2009 - 02:58)... 15.03.2009 - 14:51 p2004r Цитата(Gewissta @ 15.12.2011 - 13:51... 15.12.2011 - 14:56 Игорь Цитата(Gewissta @ 14.12.2011 - 23:43... 17.12.2011 - 09:24 Gewissta Цитата(Игорь @ 17.12.2011 - 10:24) И... 17.12.2011 - 19:35 Игорь Цитата(Gewissta @ 17.12.2011 - 20:35... 18.12.2011 - 10:45 Gewissta Цитата(Игорь @ 14.12.2011 - 20:29) Н... 16.12.2011 - 20:49 Olga_ Цитата(Gewissta @ 14.12.2011 - 14:53... 4.01.2012 - 18:34 Вале а Цитата(Olga_ @ 4.01.2012 - 19:34) До... 9.01.2012 - 16:00 Игорь Цитата(Вале а @ 9.01.2012 - 16:00) д... 9.01.2012 - 16:39 Вале а Цитата(Игорь @ 9.01.2012 - 17:39) Пр... 10.01.2012 - 14:36 DrgLena Цитата(Gewissta @ 14.12.2011 - 23:43... 17.12.2011 - 19:51 Gewissta Цитата(DrgLena @ 17.12.2011 - 20:51)... 18.12.2011 - 20:22 100$ Цитата(Gewissta @ 18.12.2011 - 20:22... 18.12.2011 - 20:59 Gewissta Цитата(100$ @ 18.12.2011 - 21:5... 18.12.2011 - 21:16 100$ Цитата(Gewissta @ 18.12.2011 - 21:16... 18.12.2011 - 21:40 Gewissta Цитата(100$ @ 18.12.2011 - 22:4... 18.12.2011 - 21:58 100$ Цитата(Gewissta @ 18.12.2011 - 21:58... 18.12.2011 - 22:30 Игорь Цитата(Gewissta @ 18.12.2011 - 22:58... 19.12.2011 - 15:14 Gewissta Цитата(Игорь @ 19.12.2011 - 15:14) О... 19.12.2011 - 18:16 DrgLena Не обязательно так реагировать на чьи то ошибки.
О... 19.12.2011 - 21:02 Игорь Цитата(DrgLena @ 19.12.2011 - 21:02)... 20.12.2011 - 06:02 DrgLena Игорь, вы изложили известные факты, мы это уже обс... 20.12.2011 - 12:46 100$ Цитата... а может называться и Kolmogorov-Smirnov-... 20.12.2011 - 17:16 Игорь Цитата(DrgLena @ 20.12.2011 - 13:46)... 20.12.2011 - 17:28 Gewissta Цитата(Игорь @ 20.12.2011 - 18:28) В... 20.12.2011 - 19:08 Gewissta Добрый день!
Строю в SPSS модель лог регрессии... 28.12.2011 - 16:27 p2004r Цитата(Gewissta @ 28.12.2011 - 16:27... 28.12.2011 - 20:34 p2004r Цитата(Gewissta @ 28.12.2011 - 16:27... 28.12.2011 - 20:40 Gewissta Цитата(p2004r @ 28.12.2011 - 21:40) ... 28.12.2011 - 21:05 DrgLena Цитата(Игорь @ 9.01.2012 - 17:39) Пр... 9.01.2012 - 19:08 Игорь Цитата(DrgLena @ 9.01.2012 - 19:08) ... 9.01.2012 - 20:15 DrgLena Я не спорю с вами в отношении числа градаций в пер... 9.01.2012 - 21:46 Игорь Цитата(DrgLena @ 9.01.2012 - 22:46) ... 10.01.2012 - 19:54 Вале а еще интересует, какие предположения могут быть выд... 10.01.2012 - 16:19 DrgLena Цитата(Игорь @ 10.01.2012 - 20:54) s... 11.01.2012 - 11:09 Игорь Цитата(DrgLena @ 11.01.2012 - 11:09)... 13.01.2012 - 05:39 DrgLena Цитата(Игорь @ 13.01.2012 - 05:39) .... 13.01.2012 - 10:56 Игорь Цитата(DrgLena @ 13.01.2012 - 10:56)... 13.01.2012 - 15:58 Вале а Цитата(Игорь @ 13.01.2012 - 16:58) д... 13.01.2012 - 21:43 DrgLena А в этой ветке форума пол (sex) всего лишь имя пер... 13.01.2012 - 11:28 DrgLena Прежде, чем вы уйдете, громко хлопнув дверью, сове... 13.01.2012 - 18:03 Stefa Здравствуйте, Игорь, не уходите, пожалуйста, с фор... 16.01.2012 - 05:22 Вале а Цитата(Stefa @ 16.01.2012 - 06:22) З... 16.01.2012 - 18:34 Вале а замерла веточка 7.02.2012 - 14:09 |