Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
26.02.2009 - 20:00
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 26.02.2009 Пользователь №: 5862 |
Уважаемые коллеги!
Я новичок в статистике, поэтому заранее извинюсь за, быть может, наивные вопросы. Они касаются логистической регресии. Имеются данные некоторого потенциально значимого диагностического теста (read-out - да/нет, соотв. 0/1) для дифференциальной диагностики доброкачественных и злокачественных узловых образований ЩЖ (соотв-но, зависимая переменная - «зло»(1)/«добро»(0)), независимые переменные (помимо рез-та изучаемого теста) - пол, возраст и наличие/отсутствие (1/0) подозрительных на малигнизацию изменений на цитограмме пунктата. Строю модель (SPSS, binary logistic regession). В результате по переменной, соответствующей рез-там диагностического теста - гипердисперсия, низкая статистика Вальда и отсутствие значимости переменной. Ситуация в том, что тест высокоспецифичный (но низкочувствительный), и на относительно небольшой выборке ни одного тест-позитивного случая в группе пациентов с доброкачественными образованиями не наблюдается. При произвольном введении одного тест-позитива в эту группу (в любой case) ситуация полностью исправляется, ошибка становится вполне приемлемой и переменная становится значимой. При этом % верных предсказаний в «неадеватной» модели даже выше (что логично). Собственно вопросы: 1) Неадекватность модели при отсутствии тест-позитивных случаев в одной из групп - это внутренняя особенность алгоритма или еще что-то? 2) Если это внутренняя особенность алгоритма, то каковы методы борьбы (не считая дальнейшего сбора материала в ожидании хотя бы одного тест-позитивного случая)? Заранее спасибо за советы и рекомендации. Сообщение отредактировал lab_owl - 26.02.2009 - 20:05 |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
20.12.2011 - 12:46
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1325 Регистрация: 27.11.2007 Пользователь №: 4573 |
Игорь, вы изложили известные факты, мы это уже обсуждали на форуме. Ни Колмогоров, ни Смирнов, конечно, не создавали вышеупомянутой кривой, но их именем она названа. Я возразила против тона дискуссии, которая была задана не вами, но активно продолжена. Тон профессора Орлова, который постоянно борется за чистоту рядов отечественной науки, в том числе и с упомянутым вами Лемешко.
Тон Орлова: ?Но тупые невежды - Кобзарь, Лемешко, Шмойлова и иные, охмурив безграмотных издателей, гонят свое фуфло. А Кобзарь еще и плагиатор (см. первый пост в теме) - обнаружил в своих бумагах начала 90-х - списал у меня и не сослался?. Кроме отечественной науки, есть еще мировая практика ведения научной дискуссии, где подобный тон недопустим, ошибаться может каждый, но у профессора Орлова кругом враги. А потому, кривая пока так и называется, а может называться и Kolmogorov-Smirnov-Orlov! |
|
|
![]() |
![]() |
20.12.2011 - 17:28
Сообщение
#3
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1162 Регистрация: 10.04.2007 Пользователь №: 4040 |
Игорь, вы изложили известные факты, мы это уже обсуждали на форуме. Ни Колмогоров, ни Смирнов, конечно, не создавали вышеупомянутой кривой, но их именем она названа. Я возразила против тона дискуссии, которая была задана не вами, но активно продолжена. Тон профессора Орлова, который постоянно борется за чистоту рядов отечественной науки, в том числе и с упомянутым вами Лемешко. Тон Орлова: ?Но тупые невежды - Кобзарь, Лемешко, Шмойлова и иные, охмурив безграмотных издателей, гонят свое фуфло. А Кобзарь еще и плагиатор (см. первый пост в теме) - обнаружил в своих бумагах начала 90-х - списал у меня и не сослался?. Кроме отечественной науки, есть еще мировая практика ведения научной дискуссии, где подобный тон недопустим, ошибаться может каждый, но у профессора Орлова кругом враги. А потому, кривая пока так и называется, а может называться и Kolmogorov-Smirnov-Orlov! Вы полагаете, что в обсуждать сексуальную ориентацию кого бы то ни было в разделе форума по математической статистике допустимо? Считаю, что максимально корректно ответил господину Валере. Обсуждать личные качества остальных уважаемых ученых, пусть даже виновных иногда в резких суждениях, также смысла не вижу. Есть к ним претензии - выскажите лично. Назвать же невежду невеждой - ничего не вижу плохого. Ну не доучился гражданин (хотя бы и заслуживший честь и хвалу иностранец), какие уж тут обиды... Это не врожденный недостаток. Учись, исправляйся, тем более, что профессор Орлов свои книги и статьи предлагает для бесплатной загрузки. Кстати, Колмогоров вполне успешно публиковался на западе (иногда только на западе), так что ссылки на недостаток информации у заслуживших честь и хвалу несостоятельны - обычное невежество. Сообщение отредактировал Игорь - 20.12.2011 - 19:08 ![]() Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
|
|
|
![]() |
![]() |
lab_owl Вопрос по логистической регрессии 26.02.2009 - 20:00
плав Цитата(lab_owl @ 26.02.2009 - 20:00)... 26.02.2009 - 21:48
lab_owl Спасибо большое за ответ!
Если можно, еще один... 27.02.2009 - 14:49
плав Цитата(lab_owl @ 27.02.2009 - 14:49)... 27.02.2009 - 17:34
lab_owl Спасибо большое!
Очень приятно что в рунете ес... 28.02.2009 - 00:00
lab_owl Здравствуйте,
Я опять к Вам с вопросами.
Получилас... 11.03.2009 - 06:05
плав На самом деле должны интересовать расчитанные при ... 11.03.2009 - 10:30
lab_owl Большое спасибо за ответы!
Единственное, я не ... 11.03.2009 - 19:29
плав Цитата(lab_owl @ 11.03.2009 - 19:29)... 11.03.2009 - 22:24
lab_owl Спасибо!
1) Т.е. алгоритм, насколько я понимаю... 12.03.2009 - 08:19
плав Цитата(lab_owl @ 12.03.2009 - 08:19)... 13.03.2009 - 00:11
lab_owl Видимо, из-за моего неполного понимания матчасти п... 13.03.2009 - 00:24
плав Цитата(lab_owl @ 13.03.2009 - 00:24)... 13.03.2009 - 19:11
lab_owl Спасибо огромное!
Под R подразумевается вот эт... 15.03.2009 - 03:58
Igoroshka Цитата(lab_owl @ 15.03.2009 - 02:58)... 15.03.2009 - 14:51
Gewissta привет профессионалам статистики! хочу спросит... 14.12.2011 - 16:53
Игорь Цитата(Gewissta @ 14.12.2011 - 17:53... 14.12.2011 - 19:29

Gewissta Цитата(Игорь @ 14.12.2011 - 20:29) Н... 14.12.2011 - 22:43


p2004r Цитата(Gewissta @ 14.12.2011 - 22:43... 14.12.2011 - 23:25



Gewissta Цитата(p2004r @ 15.12.2011 - 00:25) ... 15.12.2011 - 13:51



p2004r Цитата(Gewissta @ 15.12.2011 - 13:51... 15.12.2011 - 14:56


Игорь Цитата(Gewissta @ 14.12.2011 - 23:43... 17.12.2011 - 09:24


Gewissta Цитата(Игорь @ 17.12.2011 - 10:24) И... 17.12.2011 - 19:35


Игорь Цитата(Gewissta @ 17.12.2011 - 20:35... 18.12.2011 - 10:45

Gewissta Цитата(Игорь @ 14.12.2011 - 20:29) Н... 16.12.2011 - 20:49
Olga_ Цитата(Gewissta @ 14.12.2011 - 14:53... 4.01.2012 - 18:34
Вале а Цитата(Olga_ @ 4.01.2012 - 19:34) До... 9.01.2012 - 16:00
Игорь Цитата(Вале а @ 9.01.2012 - 16:00) д... 9.01.2012 - 16:39
Вале а Цитата(Игорь @ 9.01.2012 - 17:39) Пр... 10.01.2012 - 14:36
DrgLena Цитата(Gewissta @ 14.12.2011 - 23:43... 17.12.2011 - 19:51
Gewissta Цитата(DrgLena @ 17.12.2011 - 20:51)... 18.12.2011 - 20:22
100$ Цитата(Gewissta @ 18.12.2011 - 20:22... 18.12.2011 - 20:59
Gewissta Цитата(100$ @ 18.12.2011 - 21:5... 18.12.2011 - 21:16
100$ Цитата(Gewissta @ 18.12.2011 - 21:16... 18.12.2011 - 21:40
Gewissta Цитата(100$ @ 18.12.2011 - 22:4... 18.12.2011 - 21:58
100$ Цитата(Gewissta @ 18.12.2011 - 21:58... 18.12.2011 - 22:30
Игорь Цитата(Gewissta @ 18.12.2011 - 22:58... 19.12.2011 - 15:14
Gewissta Цитата(Игорь @ 19.12.2011 - 15:14) О... 19.12.2011 - 18:16
DrgLena Не обязательно так реагировать на чьи то ошибки.
О... 19.12.2011 - 21:02
Игорь Цитата(DrgLena @ 19.12.2011 - 21:02)... 20.12.2011 - 06:02
100$ Цитата... а может называться и Kolmogorov-Smirnov-... 20.12.2011 - 17:16
Gewissta Цитата(Игорь @ 20.12.2011 - 18:28) В... 20.12.2011 - 19:08
Gewissta Добрый день!
Строю в SPSS модель лог регрессии... 28.12.2011 - 16:27
p2004r Цитата(Gewissta @ 28.12.2011 - 16:27... 28.12.2011 - 20:34
p2004r Цитата(Gewissta @ 28.12.2011 - 16:27... 28.12.2011 - 20:40
Gewissta Цитата(p2004r @ 28.12.2011 - 21:40) ... 28.12.2011 - 21:05
DrgLena Цитата(Игорь @ 9.01.2012 - 17:39) Пр... 9.01.2012 - 19:08
Игорь Цитата(DrgLena @ 9.01.2012 - 19:08) ... 9.01.2012 - 20:15
DrgLena Я не спорю с вами в отношении числа градаций в пер... 9.01.2012 - 21:46
Игорь Цитата(DrgLena @ 9.01.2012 - 22:46) ... 10.01.2012 - 19:54
Вале а еще интересует, какие предположения могут быть выд... 10.01.2012 - 16:19
DrgLena Цитата(Игорь @ 10.01.2012 - 20:54) s... 11.01.2012 - 11:09
Игорь Цитата(DrgLena @ 11.01.2012 - 11:09)... 13.01.2012 - 05:39
DrgLena Цитата(Игорь @ 13.01.2012 - 05:39) .... 13.01.2012 - 10:56
Игорь Цитата(DrgLena @ 13.01.2012 - 10:56)... 13.01.2012 - 15:58
Вале а Цитата(Игорь @ 13.01.2012 - 16:58) д... 13.01.2012 - 21:43
DrgLena А в этой ветке форума пол (sex) всего лишь имя пер... 13.01.2012 - 11:28
DrgLena Прежде, чем вы уйдете, громко хлопнув дверью, сове... 13.01.2012 - 18:03
Stefa Здравствуйте, Игорь, не уходите, пожалуйста, с фор... 16.01.2012 - 05:22
Вале а Цитата(Stefa @ 16.01.2012 - 06:22) З... 16.01.2012 - 18:34
Вале а замерла веточка 7.02.2012 - 14:09![]() ![]() |