Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
30.06.2011 - 13:29
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 28.06.2011 Пользователь №: 23257 |
Уважаемые коллеги! Кто-нибудь сталкивался с анализом полученных данных в баллах. Имеются две группы нужно сравнить статистическую разницу между ними на основании методики в баллах от 1 до 4. Использование какого статистического метода будет правильным, где можно посмотреть информацию о статистике данных представленных в баллах и не имеющих промежуточные значения.
|
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
24.12.2011 - 00:06
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1219 Регистрация: 13.01.2008 Из: Челябинск Пользователь №: 4704 |
Столкнулся с необходимостью анализа данных, представленных шкалами Лайкерта - для оценки качества жизни после операции в динамике. Шкалы короткие: 4-5 баллов. Всё осложняется тем, что есть как перекрестные эффекты (комбинации вариантов лечения), так и иерархические (повторные измерения внутри вариантов). Опять поднимал литературу по возможности анализа таких данных параметрическими техниками. Нашёл такую оптимистичную и свежую работу:
http://ebookbrowse.com/likert-scales-level...9-pdf-d68102825 Как считаете, корректно ли будет снабдить средние баллы (вычисленные просто как понятный эквивалент суммы баллов) бутстреп-оценками ДИ (в том же смысле, т.е. если мы будем многократно извлекать из популяции выборки, считать по ним сумму баллов и находить для удобства средний бал, то в 95% выборок будем получать бал в таком диапазоне)? Сообщение отредактировал nokh - 24.12.2011 - 05:08 |
|
|
![]() |
![]() |
24.12.2011 - 20:12
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1091 Регистрация: 26.08.2010 Пользователь №: 22699 |
Как считаете, корректно ли будет снабдить средние баллы (вычисленные просто как понятный эквивалент суммы баллов) бутстреп-оценками ДИ (в том же смысле, т.е. если мы будем многократно извлекать из популяции выборки, считать по ним сумму баллов и находить для удобства средний бал, то в 95% выборок будем получать бал в таком диапазоне)? так и стройте сразу для 97.5% случаев верхнюю границу и 2.5% нижнюю. просто отсортировав. ![]() |
|
|
![]() |
![]() |
24.12.2011 - 21:40
Сообщение
#4
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1219 Регистрация: 13.01.2008 Из: Челябинск Пользователь №: 4704 |
так и стройте сразу для 97.5% случаев верхнюю границу и 2.5% нижнюю. просто отсортировав. Ну это был типа юмор такой. Просто несколькими постами выше Игорь обосновал и изменил мой прежний взгляд на баллы. Речь шла также о сумме баллов. Но если мы будем использовать средний балл не в смысле интервальной шкалы, а в смысле удобного представления суммы баллов как некоего интегрального показателя, то почему бы не рассчитать для него и ДИ? - ресэмплинг это позволяет. ...В ординальной (порядковой) шкале понятие суммы не определено (сумма знаний двоечника и троечника не равна сумме знаний отличника). Соответственно, не определено понятие средней величины (в т.ч. и среднего балла). Соответственно, никакие эмпирические средние баллы ни к каким теоретическим не сходятся. Это с одной стороны. С другой стороны - существует неклассическое следствие из ЗБЧ: выборочная медиана сходится-таки к теоретической. Именно поэтому в ординальной шкале оправдано использование медианы (баллов). Может, стоит поступить именно так? Тогда и в бутстрапировании особой надобности не будет: медиана и так является робастной оценкой. Ваша точка зрения весьма распространена. Однако так считают не все и вопрос до сих пор не закрыт, т.к. многие пытаются оспаривать тот факт, что шкалы Лайкерта - истинно порядковые и доказывают то, что часто они практически неотличимы от интервальных. А следовательно с ними можно работать параметрикой. Особенно много таких в психологии и социологии, т.к. у них все опросники построены чуть ли не целиком на таких шкалах: от "категорически несогласен" до "двумя руками за". Работа, ссылку на которую я привёл выше, как раз из этого числа. Конечно я бы не пытался ловить что-то в мутной воде, если бы имел сложному (смешанная модель) дисперсионному анализу достойную и более-менее распространённую непараметрическую альтернативу. А тут приходится выкручиваться. А по поводу медианы - тоже не всё хорошо. Т.к. шкалы короткие, медианы не будут отличаться, а это плохо смотрится в таблицах. Скажем в выборках средние баллы будут 3,3 и 3,7, а медианы в обеих - 3,5. Как писала выше DrgLena в её практике были случаи, когда выборки отличались высоко статистически значимо по критериям, но имели равную медиану. Т.е. возможно как мера центральной тенденции медиана даже "слишком робастна", если так можно выразиться. |
|
|
![]() |
![]() |
24.12.2011 - 22:57
Сообщение
#5
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 902 Регистрация: 23.08.2010 Пользователь №: 22694 |
Цитата ...Однако так считают не все и вопрос до сих пор не закрыт, т.к. многие пытаются оспаривать тот факт, что шкалы Лайкерта - истинно порядковые и доказывают то, что часто они практически неотличимы от интервальных. А следовательно с ними можно работать параметрикой. Ни в коем случае не предлагаю Вам устраивать революцию в науке, но вот цитатка из Большого псюхологического словаря (я на нее ориентировался): "Шкала Лайкерта (англ. Likert scale) - один из 3 основных типов шкал для измерения аттитюдов, предложенный в 1932 Ренсисом Лайкертом (Ликертом). Термин ?Ш. Л.? относится как к шкалам, которые были сконструированы самим Лайкертом, так и ко всем шкалам такого типа. Син.: метод суммируемых оценок Лайкерта. Ш. Л. представляет собой порядковую шкалу измерения: она позволяет оценить выраженность установки, сравнивать установки разных людей по интенсивности; из статистических процедур допускается определение медиан распределений, вычисление коэффициентов ранговой корреляции и сопряженности. " И еще (в порядке обмена мнениями): в интервальной шкале в отличие от номинальной и ординальной впервые приобретают смысл отношения типа "насколько" и "во-сколько". Имеют ли они смысл применительно к шкалам Лайкерта? Если да, то тогда Ваша схема не вызывает нареканий. |
|
|
![]() |
![]() |
Адам Анализ данных в баллах 30.06.2011 - 13:29
nokh Цитата(Адам @ 30.06.2011 - 16:29) Ув... 30.06.2011 - 15:36
Адам nokh, спасибо за ответ, при использовании Манна - ... 30.06.2011 - 17:11
nokh Обсуждали здесь: http://forum.disser.ru/index.php?... 30.06.2011 - 18:57
Адам в каждой группе по 20 повторений, у администратора... 30.06.2011 - 20:01
Адам может быть для этих целей нужно использовать анали... 1.07.2011 - 05:44
DrgLena Вот как раз с цели исследования и начните работу н... 1.07.2011 - 10:08
Адам DrgLena спасибо за ответ! Цель исследования - ... 1.07.2011 - 11:05
Игорь В шкале баллов операция деления не определена. Сле... 1.07.2011 - 16:58
Адам Спасибо Игорь, из Вашего сообщения я понял, что мо... 1.07.2011 - 18:07
100$ Цитата(Адам @ 1.07.2011 - 18:07) Спа... 1.07.2011 - 20:24
Адам нельзя и не возможно 1.07.2011 - 21:22
100$ Цитата(Адам @ 1.07.2011 - 21:22) нел... 1.07.2011 - 22:50
Адам Спасибо, 100$! 2.07.2011 - 05:38
nokh Цитата(DrgLena @ 1.07.2011 - 13:08) ... 2.07.2011 - 18:52
Игорь Цитата(nokh @ 2.07.2011 - 18:52) Так... 2.07.2011 - 19:52
nokh Благодарю за столь развёрнутый ответ! Теперь в... 3.07.2011 - 19:38
Адам Спасибо всем за ответы! Я как понял правильным... 5.07.2011 - 13:04
100$ ЦитатаКак считаете, корректно ли будет снабдить ср... 24.12.2011 - 15:48
p2004r Цитата(100$ @ 24.12.2011 - 22:5... 25.12.2011 - 01:26
DrgLena Цитата(nokh @ 24.12.2011 - 01:06) На... 25.12.2011 - 14:47
Игорь Все-таки не уходим мы от ошибочного понятия средни... 25.12.2011 - 16:34
100$ Цитата(Игорь @ 25.12.2011 - 16:34) В... 25.12.2011 - 19:06
Игорь Цитата(100$ @ 25.12.2011 - 19:0... 25.12.2011 - 20:45
DrgLena Шкала имеет 5 значений, а не выборка 25.12.2011 - 17:11![]() ![]() |