Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
4.01.2012 - 12:31
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 59 Регистрация: 23.12.2011 Пользователь №: 23383 |
Не могу найти ответ на вопрос.
( У меня есть показатели (дискретные значения) - индексы по шкале, измеренные в трех временных точках (1,2 и 3) у двух сравниваемых групп. Нужно сравнить средние значения в каждой временной точке. Но вот проблема: распределения то отличаются от нормального, то нет. Нормальность смотрел критерием Колмогорова-Смирнова. Группа 1: 1 точка - р-0,017 2 точка - р-0,033 3 точка - р-0,7. Группа 2: 1 точка - р-0,241 2 точка - р-0,01 3 точка - р-0,000. Т.е. точки 2 у двух групп можно сравнить критерием Манн-Уитни, т.к. выборки не подчиняются нормальному закону. А какой метод использовать для точек 1 и 3, когда распределения разные? Параметрический или нет? И как описывать средние в отчете? В литературе рекомендуется при нормальном распределении описывать как среднее и СО (или 95% ДИ). При ненормальном - как медиану и интерквартильный размах. Будет ли правильно написать так: 1 измерение: 1 гр. среднее (СО) ---- 2 гр. медиана (интерквартильный размах), р<0,0.... Правильно это? Или тогда обе группы описывать одинаковым способом вне зависимости от распределения? P.S. Странно, я думал, что параметрические критерии более чувствительны к тому, чтобы уловить различия между группами. Посчитал по Стьюденту, Манн-Уитни и Колмогорову-Смирнову по SPSS. Так, Стьюдент: Точка 1 р-1,000 Точка 2 р-0,294 Точка 3 р-0,163. Манн-Уитни: Точка 1 р-0,81 Точка 2 р-0,068 Точка 3 р-0,037. По Колмогорову-Смирнову еще интереснее: Точка 1 р-0,74 Точка 2 р-0,011 Точка 3 р-0,000. Т.е. получается - по Стьюденту, различий между группами нет ни в одной временной точке. По М-У - только в 3, а по К-С во 2 и 3. Запутался.... Подскажите, пожалуйста. Сообщение отредактировал Alex_Z - 4.01.2012 - 13:32 |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
4.01.2012 - 22:09
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 59 Регистрация: 23.12.2011 Пользователь №: 23383 |
Ну....наверное мои изыскания можно назвать и клиническим исследованием. Если так можно назвать заполнение разработанных мной стат.карт на тематических больных в течение двух лет. А уж применен мой метод лечения или нет - это уже на самом деле дело случая. Так постепенно и набрались две группы.
Ольга, спаисбо вам за ссылку - http://bja.oxfordjournals.org/content/98/2/216.full.pdf+html. С большим интересом ее изучаю. В материалах и методах при описании статистических методов написано, что ВСЕ показатели проверялись на нормальность. Я так понимаю, что и индемы по шкалам? (1 вопрос) Почему на иллюстрации 2 (концентрации креатинина и мочевины) данные представлены как медиана, интерквартильная широта и 95%ДИ (если я правильно понял). Потому, что распределение не по нормальному закону? Как все таки лучше представить было бы эти данные в табличном виде? (2 вопрос). 3. Почему индексы по шкалам САПС и СОФА даны как среднее и СО? |
|
|
![]() |
![]() |
Alex_Z Параметрические или непараметрические методы 4.01.2012 - 12:31
100$ Если вы отдаете себе отчет в том, что
Цитата... ... 4.01.2012 - 18:07
Alex_Z То есть применять только непараметрические критери... 4.01.2012 - 18:24
100$ Цитата(Alex_Z @ 4.01.2012 - 18:24) Т... 4.01.2012 - 18:35
Olga_ Цитата(Alex_Z @ 4.01.2012 - 10:31) У... 4.01.2012 - 18:47
Alex_Z Да, вы правы, шкала именно такая.
Пока рылся - на... 4.01.2012 - 18:51
Alex_Z 2 Ольга
Индексы по шкалам APACHE II и SOFA до ле... 4.01.2012 - 18:53
Olga_ Цитата(Alex_Z @ 4.01.2012 - 16:53) 2... 4.01.2012 - 19:23
p2004r Цитата(Alex_Z @ 4.01.2012 - 18:53) 2... 4.01.2012 - 19:23
Alex_Z Изучается эффективность одного метода лечения сепс... 4.01.2012 - 19:39
Olga_ Цитата(Alex_Z @ 4.01.2012 - 17:39) И... 4.01.2012 - 20:26
p2004r Цитата(Olga_ @ 4.01.2012 - 20:26) ht... 4.01.2012 - 20:52
Olga_ Цитата(p2004r @ 4.01.2012 - 18:52) Б... 4.01.2012 - 20:55
p2004r Цитата(Olga_ @ 4.01.2012 - 20:55) Вы... 4.01.2012 - 20:57
Olga_ Цитата(p2004r @ 4.01.2012 - 18:57) и... 4.01.2012 - 21:07
p2004r Цитата(Olga_ @ 4.01.2012 - 21:07) Пе... 4.01.2012 - 21:37
Olga_ Цитата(p2004r @ 4.01.2012 - 19:37) В... 4.01.2012 - 22:10
p2004r Цитата(Olga_ @ 4.01.2012 - 22:10) ПС... 5.01.2012 - 00:13
Alex_Z 2 p2004r Спасибо.
Тааак... Полез читать. 4.01.2012 - 19:40
Olga_ Цитата(Alex_Z @ 4.01.2012 - 20:09) Н... 4.01.2012 - 22:21
Alex_Z Так....
По первому вопросу - все понятно. Спасибо... 4.01.2012 - 22:31
Olga_ Цитата(Alex_Z @ 4.01.2012 - 20:31) Т... 4.01.2012 - 22:48
Alex_Z В шкале СОФА данные тоже только дискретные. Однако... 4.01.2012 - 23:00
Olga_ Цитата(Alex_Z @ 4.01.2012 - 21:00) В... 4.01.2012 - 23:23
Alex_Z Нет-нет, поверьте, я не сомневаюсь, что их существ... 4.01.2012 - 23:43
Olga_ Цитата(Alex_Z @ 4.01.2012 - 21:43) Н... 5.01.2012 - 00:15
Alex_Z Но в этой же статье они оценивают не только баллы ... 5.01.2012 - 00:22
Olga_ Цитата(Alex_Z @ 4.01.2012 - 22:22) Н... 5.01.2012 - 00:39
Alex_Z Спасибо, Ольга!
Буду изучать. Чем дальше в лес... 5.01.2012 - 00:46
Olga_ П.С. Статьи приведенные в качестве примера не ... 5.01.2012 - 01:37
Olga_ Вам уже дали хорошие рекомендации
http://forum.di... 5.01.2012 - 13:12
Alex_Z Да, ключевое значение, разумеется имеет именно выж... 5.01.2012 - 17:20
Olga_ Вынудили меня все таки прочитать про СОФА, будет п... 5.01.2012 - 20:22
Alex_Z У меня русский 17 SPSS. В разделе непараметрически... 5.01.2012 - 20:47
Olga_ Цитата(Alex_Z @ 5.01.2012 - 18:47) У... 5.01.2012 - 23:33
Olga_ Если будете сравнивать только среднее значение без... 6.01.2012 - 12:02
Alex_Z Я так понимаю это хи-квадрат тест Фридмана - непар... 7.01.2012 - 18:04
Olga_ Цитата(Alex_Z @ 7.01.2012 - 16:04) Я... 7.01.2012 - 20:04
Alex_Z "The Friedman test was used to determine diff... 7.01.2012 - 20:18
nokh Цитата(Alex_Z @ 7.01.2012 - 22:18) С... 7.01.2012 - 21:17
Olga_ Цитата(nokh @ 7.01.2012 - 19:17) Рас... 7.01.2012 - 22:05
Olga_ Цитата(Olga_ @ 7.01.2012 - 20:05)
... 8.01.2012 - 01:30
p2004r Я иногда заглядывал в википедию (на редкость вменя... 8.01.2012 - 12:43
Olga_ Цитата(p2004r @ 8.01.2012 - 10:43) Я... 8.01.2012 - 16:30
p2004r Цитата(Olga_ @ 8.01.2012 - 16:30) Я ... 8.01.2012 - 21:21
p2004r Цитата(Olga_ @ 8.01.2012 - 16:30) То... 8.01.2012 - 21:38
Alex_Z "Если омнибусный тест не показывает межгруппо... 7.01.2012 - 21:30
100$ -> Nokh, а у Вас совершенно случайно нет ссылоч... 7.01.2012 - 22:16

nokh Цитата(100$ @ 8.01.2012 - 00:16... 9.01.2012 - 12:16

100$ Цитата(nokh @ 9.01.2012 - 12:16) Есл... 9.01.2012 - 14:11

nokh > Olga_
Цитата(Olga_ @ 9.01.2012 - 1... 29.01.2012 - 08:03
nokh Цитата(Alex_Z @ 7.01.2012 - 23:30) ... 9.01.2012 - 11:49
Olga_ Уважаемый nokh,
Тест Краскелла-Уоллиса предназнач... 9.01.2012 - 14:05
Alex_Z Спасибо большое за помощь. Что-то начало вырисовыв... 9.01.2012 - 22:35
100$ Nokh, Вас понял, спасибо. 29.01.2012 - 13:53![]() ![]() |