Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
4.01.2012 - 12:31
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 59 Регистрация: 23.12.2011 Пользователь №: 23383 |
Не могу найти ответ на вопрос.
( У меня есть показатели (дискретные значения) - индексы по шкале, измеренные в трех временных точках (1,2 и 3) у двух сравниваемых групп. Нужно сравнить средние значения в каждой временной точке. Но вот проблема: распределения то отличаются от нормального, то нет. Нормальность смотрел критерием Колмогорова-Смирнова. Группа 1: 1 точка - р-0,017 2 точка - р-0,033 3 точка - р-0,7. Группа 2: 1 точка - р-0,241 2 точка - р-0,01 3 точка - р-0,000. Т.е. точки 2 у двух групп можно сравнить критерием Манн-Уитни, т.к. выборки не подчиняются нормальному закону. А какой метод использовать для точек 1 и 3, когда распределения разные? Параметрический или нет? И как описывать средние в отчете? В литературе рекомендуется при нормальном распределении описывать как среднее и СО (или 95% ДИ). При ненормальном - как медиану и интерквартильный размах. Будет ли правильно написать так: 1 измерение: 1 гр. среднее (СО) ---- 2 гр. медиана (интерквартильный размах), р<0,0.... Правильно это? Или тогда обе группы описывать одинаковым способом вне зависимости от распределения? P.S. Странно, я думал, что параметрические критерии более чувствительны к тому, чтобы уловить различия между группами. Посчитал по Стьюденту, Манн-Уитни и Колмогорову-Смирнову по SPSS. Так, Стьюдент: Точка 1 р-1,000 Точка 2 р-0,294 Точка 3 р-0,163. Манн-Уитни: Точка 1 р-0,81 Точка 2 р-0,068 Точка 3 р-0,037. По Колмогорову-Смирнову еще интереснее: Точка 1 р-0,74 Точка 2 р-0,011 Точка 3 р-0,000. Т.е. получается - по Стьюденту, различий между группами нет ни в одной временной точке. По М-У - только в 3, а по К-С во 2 и 3. Запутался.... Подскажите, пожалуйста. Сообщение отредактировал Alex_Z - 4.01.2012 - 13:32 |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
4.01.2012 - 22:09
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 59 Регистрация: 23.12.2011 Пользователь №: 23383 |
Ну....наверное мои изыскания можно назвать и клиническим исследованием. Если так можно назвать заполнение разработанных мной стат.карт на тематических больных в течение двух лет. А уж применен мой метод лечения или нет - это уже на самом деле дело случая. Так постепенно и набрались две группы.
Ольга, спаисбо вам за ссылку - http://bja.oxfordjournals.org/content/98/2/216.full.pdf+html. С большим интересом ее изучаю. В материалах и методах при описании статистических методов написано, что ВСЕ показатели проверялись на нормальность. Я так понимаю, что и индемы по шкалам? (1 вопрос) Почему на иллюстрации 2 (концентрации креатинина и мочевины) данные представлены как медиана, интерквартильная широта и 95%ДИ (если я правильно понял). Потому, что распределение не по нормальному закону? Как все таки лучше представить было бы эти данные в табличном виде? (2 вопрос). 3. Почему индексы по шкалам САПС и СОФА даны как среднее и СО? |
|
|
![]() |
![]() |
4.01.2012 - 22:21
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 43 Регистрация: 4.01.2012 Пользователь №: 23400 |
Ну....наверное мои изыскания можно назвать и клиническим исследованием. Если так можно назвать заполнение разработанных мной стат.карт на тематических больных в течение двух лет. А уж применен мой метод лечения или нет - это уже на самом деле дело случая. Так постепенно и набрались две группы. Ольга, спаисбо вам за ссылку - http://bja.oxfordjournals.org/content/98/2/216.full.pdf+html. С большим интересом ее изучаю. В материалах и методах при описании статистических методов написано, что ВСЕ показатели проверялись на нормальность. Я так понимаю, что и индемы по шкалам? (1 вопрос) Почему на иллюстрации 2 (концентрации креатинина и мочевины) данные представлены как медиана, интерквартильная широта и 95%ДИ (если я правильно понял). Потому, что распределение не по нормальному закону? Как все таки лучше представить было бы эти данные в табличном виде? (2 вопрос). 3. Почему индексы по шкалам САПС и СОФА даны как среднее и СО? 1. ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛьНО. На нормальность проверялись только continuous variables . The Kolmogorov-Smirnov test was used to verify the normality of distribution of continuous variables. Если данные были не нормальные)), то использовались непараметрические методы. Non-parametric tests of comparison were used for variables evaluated as not normally distributed. 2. Это дело вкуса, если хотите представьте в виде таблицы. 2. Про СОФА тож все написано. The Wilcoxon test was used to compare initial renal SOFA scores and maximum renal SOFA scores according to the type of fluid administered. The Kruskal-Wallis test was used to compare the change in renal SOFA score according to the type of fluid used. Про СОФА это я вас должна спрашивать)) Сообщение отредактировал Olga_ - 4.01.2012 - 22:22 |
|
|
![]() |
![]() |
Alex_Z Параметрические или непараметрические методы 4.01.2012 - 12:31
100$ Если вы отдаете себе отчет в том, что
Цитата... ... 4.01.2012 - 18:07
Alex_Z То есть применять только непараметрические критери... 4.01.2012 - 18:24
100$ Цитата(Alex_Z @ 4.01.2012 - 18:24) Т... 4.01.2012 - 18:35
Olga_ Цитата(Alex_Z @ 4.01.2012 - 10:31) У... 4.01.2012 - 18:47
Alex_Z Да, вы правы, шкала именно такая.
Пока рылся - на... 4.01.2012 - 18:51
Alex_Z 2 Ольга
Индексы по шкалам APACHE II и SOFA до ле... 4.01.2012 - 18:53
Olga_ Цитата(Alex_Z @ 4.01.2012 - 16:53) 2... 4.01.2012 - 19:23
p2004r Цитата(Alex_Z @ 4.01.2012 - 18:53) 2... 4.01.2012 - 19:23
Alex_Z Изучается эффективность одного метода лечения сепс... 4.01.2012 - 19:39
Olga_ Цитата(Alex_Z @ 4.01.2012 - 17:39) И... 4.01.2012 - 20:26
p2004r Цитата(Olga_ @ 4.01.2012 - 20:26) ht... 4.01.2012 - 20:52
Olga_ Цитата(p2004r @ 4.01.2012 - 18:52) Б... 4.01.2012 - 20:55
p2004r Цитата(Olga_ @ 4.01.2012 - 20:55) Вы... 4.01.2012 - 20:57
Olga_ Цитата(p2004r @ 4.01.2012 - 18:57) и... 4.01.2012 - 21:07
p2004r Цитата(Olga_ @ 4.01.2012 - 21:07) Пе... 4.01.2012 - 21:37
Olga_ Цитата(p2004r @ 4.01.2012 - 19:37) В... 4.01.2012 - 22:10
p2004r Цитата(Olga_ @ 4.01.2012 - 22:10) ПС... 5.01.2012 - 00:13
Alex_Z 2 p2004r Спасибо.
Тааак... Полез читать. 4.01.2012 - 19:40
Alex_Z Так....
По первому вопросу - все понятно. Спасибо... 4.01.2012 - 22:31
Olga_ Цитата(Alex_Z @ 4.01.2012 - 20:31) Т... 4.01.2012 - 22:48
Alex_Z В шкале СОФА данные тоже только дискретные. Однако... 4.01.2012 - 23:00
Olga_ Цитата(Alex_Z @ 4.01.2012 - 21:00) В... 4.01.2012 - 23:23
Alex_Z Нет-нет, поверьте, я не сомневаюсь, что их существ... 4.01.2012 - 23:43
Olga_ Цитата(Alex_Z @ 4.01.2012 - 21:43) Н... 5.01.2012 - 00:15
Alex_Z Но в этой же статье они оценивают не только баллы ... 5.01.2012 - 00:22
Olga_ Цитата(Alex_Z @ 4.01.2012 - 22:22) Н... 5.01.2012 - 00:39
Alex_Z Спасибо, Ольга!
Буду изучать. Чем дальше в лес... 5.01.2012 - 00:46
Olga_ П.С. Статьи приведенные в качестве примера не ... 5.01.2012 - 01:37
Olga_ Вам уже дали хорошие рекомендации
http://forum.di... 5.01.2012 - 13:12
Alex_Z Да, ключевое значение, разумеется имеет именно выж... 5.01.2012 - 17:20
Olga_ Вынудили меня все таки прочитать про СОФА, будет п... 5.01.2012 - 20:22
Alex_Z У меня русский 17 SPSS. В разделе непараметрически... 5.01.2012 - 20:47
Olga_ Цитата(Alex_Z @ 5.01.2012 - 18:47) У... 5.01.2012 - 23:33
Olga_ Если будете сравнивать только среднее значение без... 6.01.2012 - 12:02
Alex_Z Я так понимаю это хи-квадрат тест Фридмана - непар... 7.01.2012 - 18:04
Olga_ Цитата(Alex_Z @ 7.01.2012 - 16:04) Я... 7.01.2012 - 20:04
Alex_Z "The Friedman test was used to determine diff... 7.01.2012 - 20:18
nokh Цитата(Alex_Z @ 7.01.2012 - 22:18) С... 7.01.2012 - 21:17
Olga_ Цитата(nokh @ 7.01.2012 - 19:17) Рас... 7.01.2012 - 22:05
Olga_ Цитата(Olga_ @ 7.01.2012 - 20:05)
... 8.01.2012 - 01:30
p2004r Я иногда заглядывал в википедию (на редкость вменя... 8.01.2012 - 12:43
Olga_ Цитата(p2004r @ 8.01.2012 - 10:43) Я... 8.01.2012 - 16:30
p2004r Цитата(Olga_ @ 8.01.2012 - 16:30) Я ... 8.01.2012 - 21:21
p2004r Цитата(Olga_ @ 8.01.2012 - 16:30) То... 8.01.2012 - 21:38
Alex_Z "Если омнибусный тест не показывает межгруппо... 7.01.2012 - 21:30
100$ -> Nokh, а у Вас совершенно случайно нет ссылоч... 7.01.2012 - 22:16

nokh Цитата(100$ @ 8.01.2012 - 00:16... 9.01.2012 - 12:16

100$ Цитата(nokh @ 9.01.2012 - 12:16) Есл... 9.01.2012 - 14:11

nokh > Olga_
Цитата(Olga_ @ 9.01.2012 - 1... 29.01.2012 - 08:03
nokh Цитата(Alex_Z @ 7.01.2012 - 23:30) ... 9.01.2012 - 11:49
Olga_ Уважаемый nokh,
Тест Краскелла-Уоллиса предназнач... 9.01.2012 - 14:05
Alex_Z Спасибо большое за помощь. Что-то начало вырисовыв... 9.01.2012 - 22:35
100$ Nokh, Вас понял, спасибо. 29.01.2012 - 13:53![]() ![]() |