Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
4.01.2012 - 12:31
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 59 Регистрация: 23.12.2011 Пользователь №: 23383 |
Не могу найти ответ на вопрос.
( У меня есть показатели (дискретные значения) - индексы по шкале, измеренные в трех временных точках (1,2 и 3) у двух сравниваемых групп. Нужно сравнить средние значения в каждой временной точке. Но вот проблема: распределения то отличаются от нормального, то нет. Нормальность смотрел критерием Колмогорова-Смирнова. Группа 1: 1 точка - р-0,017 2 точка - р-0,033 3 точка - р-0,7. Группа 2: 1 точка - р-0,241 2 точка - р-0,01 3 точка - р-0,000. Т.е. точки 2 у двух групп можно сравнить критерием Манн-Уитни, т.к. выборки не подчиняются нормальному закону. А какой метод использовать для точек 1 и 3, когда распределения разные? Параметрический или нет? И как описывать средние в отчете? В литературе рекомендуется при нормальном распределении описывать как среднее и СО (или 95% ДИ). При ненормальном - как медиану и интерквартильный размах. Будет ли правильно написать так: 1 измерение: 1 гр. среднее (СО) ---- 2 гр. медиана (интерквартильный размах), р<0,0.... Правильно это? Или тогда обе группы описывать одинаковым способом вне зависимости от распределения? P.S. Странно, я думал, что параметрические критерии более чувствительны к тому, чтобы уловить различия между группами. Посчитал по Стьюденту, Манн-Уитни и Колмогорову-Смирнову по SPSS. Так, Стьюдент: Точка 1 р-1,000 Точка 2 р-0,294 Точка 3 р-0,163. Манн-Уитни: Точка 1 р-0,81 Точка 2 р-0,068 Точка 3 р-0,037. По Колмогорову-Смирнову еще интереснее: Точка 1 р-0,74 Точка 2 р-0,011 Точка 3 р-0,000. Т.е. получается - по Стьюденту, различий между группами нет ни в одной временной точке. По М-У - только в 3, а по К-С во 2 и 3. Запутался.... Подскажите, пожалуйста. Сообщение отредактировал Alex_Z - 4.01.2012 - 13:32 |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
4.01.2012 - 22:31
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 59 Регистрация: 23.12.2011 Пользователь №: 23383 |
Так....
По первому вопросу - все понятно. Спасибо! На счет шкал - выше было написано господином 100$, что "Если индексы выражены в баллах (ординальная шкала), то там среднее арифметическое вообще не определено.". Тогда почему в статье индексы представлены как среднне и СО? И на счет самого первого вопроса в теме... Я верно понимаю, что если шкала дискретная (шкалы), то применимы методы непараметрической статистики, т.к. параметрическая статистика применяется при анализе данных, распределенных по нормальному закону (а это только непрерывная шкала)? Если нам просто нужно сравнить достоверность отличий (медиан-?) по индексам между двумя группами. Сообщение отредактировал Alex_Z - 4.01.2012 - 22:32 |
|
|
![]() |
![]() |
4.01.2012 - 22:48
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 43 Регистрация: 4.01.2012 Пользователь №: 23400 |
Так.... По первому вопросу - все понятно. Спасибо! На счет шкал - выше было написано господином 100$, что "Если индексы выражены в баллах (ординальная шкала), то там среднее арифметическое вообще не определено.". Тогда почему в статье индексы представлены как среднне и СО? И на счет самого первого вопроса в теме... Я верно понимаю, что если шкала дискретная (шкалы), то применимы методы непараметрической статистики, т.к. параметрическая статистика применяется при анализе данных, распределенных по нормальному закону (а это только непрерывная шкала)? Если нам просто нужно сравнить достоверность отличий (медиан-?) по индексам между двумя группами. Повторяю, нет времени искать и подробно читать про СОФА. Поетому на етот вопрос вы должны ответить сами, а именно какие переменные в СОФА и какие из них вы собираетесь анализировать. Если данные дискретные, например заболеваемость, смертность, количество колоний, поступлений и т.д., то распределение у них преимущественно Пуассона, и используется, например, пуассоновская регрессия. Сообщение отредактировал Olga_ - 5.01.2012 - 00:17 |
|
|
![]() |
![]() |
Alex_Z Параметрические или непараметрические методы 4.01.2012 - 12:31
100$ Если вы отдаете себе отчет в том, что
Цитата... ... 4.01.2012 - 18:07
Alex_Z То есть применять только непараметрические критери... 4.01.2012 - 18:24
100$ Цитата(Alex_Z @ 4.01.2012 - 18:24) Т... 4.01.2012 - 18:35
Olga_ Цитата(Alex_Z @ 4.01.2012 - 10:31) У... 4.01.2012 - 18:47
Alex_Z Да, вы правы, шкала именно такая.
Пока рылся - на... 4.01.2012 - 18:51
Alex_Z 2 Ольга
Индексы по шкалам APACHE II и SOFA до ле... 4.01.2012 - 18:53
Olga_ Цитата(Alex_Z @ 4.01.2012 - 16:53) 2... 4.01.2012 - 19:23
p2004r Цитата(Alex_Z @ 4.01.2012 - 18:53) 2... 4.01.2012 - 19:23
Alex_Z Изучается эффективность одного метода лечения сепс... 4.01.2012 - 19:39
Olga_ Цитата(Alex_Z @ 4.01.2012 - 17:39) И... 4.01.2012 - 20:26
p2004r Цитата(Olga_ @ 4.01.2012 - 20:26) ht... 4.01.2012 - 20:52
Olga_ Цитата(p2004r @ 4.01.2012 - 18:52) Б... 4.01.2012 - 20:55
p2004r Цитата(Olga_ @ 4.01.2012 - 20:55) Вы... 4.01.2012 - 20:57
Olga_ Цитата(p2004r @ 4.01.2012 - 18:57) и... 4.01.2012 - 21:07
p2004r Цитата(Olga_ @ 4.01.2012 - 21:07) Пе... 4.01.2012 - 21:37
Olga_ Цитата(p2004r @ 4.01.2012 - 19:37) В... 4.01.2012 - 22:10
p2004r Цитата(Olga_ @ 4.01.2012 - 22:10) ПС... 5.01.2012 - 00:13
Alex_Z 2 p2004r Спасибо.
Тааак... Полез читать. 4.01.2012 - 19:40
Alex_Z Ну....наверное мои изыскания можно назвать и клини... 4.01.2012 - 22:09
Olga_ Цитата(Alex_Z @ 4.01.2012 - 20:09) Н... 4.01.2012 - 22:21
Alex_Z В шкале СОФА данные тоже только дискретные. Однако... 4.01.2012 - 23:00
Olga_ Цитата(Alex_Z @ 4.01.2012 - 21:00) В... 4.01.2012 - 23:23
Alex_Z Нет-нет, поверьте, я не сомневаюсь, что их существ... 4.01.2012 - 23:43
Olga_ Цитата(Alex_Z @ 4.01.2012 - 21:43) Н... 5.01.2012 - 00:15
Alex_Z Но в этой же статье они оценивают не только баллы ... 5.01.2012 - 00:22
Olga_ Цитата(Alex_Z @ 4.01.2012 - 22:22) Н... 5.01.2012 - 00:39
Alex_Z Спасибо, Ольга!
Буду изучать. Чем дальше в лес... 5.01.2012 - 00:46
Olga_ П.С. Статьи приведенные в качестве примера не ... 5.01.2012 - 01:37
Olga_ Вам уже дали хорошие рекомендации
http://forum.di... 5.01.2012 - 13:12
Alex_Z Да, ключевое значение, разумеется имеет именно выж... 5.01.2012 - 17:20
Olga_ Вынудили меня все таки прочитать про СОФА, будет п... 5.01.2012 - 20:22
Alex_Z У меня русский 17 SPSS. В разделе непараметрически... 5.01.2012 - 20:47
Olga_ Цитата(Alex_Z @ 5.01.2012 - 18:47) У... 5.01.2012 - 23:33
Olga_ Если будете сравнивать только среднее значение без... 6.01.2012 - 12:02
Alex_Z Я так понимаю это хи-квадрат тест Фридмана - непар... 7.01.2012 - 18:04
Olga_ Цитата(Alex_Z @ 7.01.2012 - 16:04) Я... 7.01.2012 - 20:04
Alex_Z "The Friedman test was used to determine diff... 7.01.2012 - 20:18
nokh Цитата(Alex_Z @ 7.01.2012 - 22:18) С... 7.01.2012 - 21:17
Olga_ Цитата(nokh @ 7.01.2012 - 19:17) Рас... 7.01.2012 - 22:05
Olga_ Цитата(Olga_ @ 7.01.2012 - 20:05)
... 8.01.2012 - 01:30
p2004r Я иногда заглядывал в википедию (на редкость вменя... 8.01.2012 - 12:43
Olga_ Цитата(p2004r @ 8.01.2012 - 10:43) Я... 8.01.2012 - 16:30
p2004r Цитата(Olga_ @ 8.01.2012 - 16:30) Я ... 8.01.2012 - 21:21
p2004r Цитата(Olga_ @ 8.01.2012 - 16:30) То... 8.01.2012 - 21:38
Alex_Z "Если омнибусный тест не показывает межгруппо... 7.01.2012 - 21:30
100$ -> Nokh, а у Вас совершенно случайно нет ссылоч... 7.01.2012 - 22:16

nokh Цитата(100$ @ 8.01.2012 - 00:16... 9.01.2012 - 12:16

100$ Цитата(nokh @ 9.01.2012 - 12:16) Есл... 9.01.2012 - 14:11

nokh > Olga_
Цитата(Olga_ @ 9.01.2012 - 1... 29.01.2012 - 08:03
nokh Цитата(Alex_Z @ 7.01.2012 - 23:30) ... 9.01.2012 - 11:49
Olga_ Уважаемый nokh,
Тест Краскелла-Уоллиса предназнач... 9.01.2012 - 14:05
Alex_Z Спасибо большое за помощь. Что-то начало вырисовыв... 9.01.2012 - 22:35
100$ Nokh, Вас понял, спасибо. 29.01.2012 - 13:53![]() ![]() |