Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Параметрические или непараметрические методы
Alex_Z
сообщение 4.01.2012 - 12:31
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Регистрация: 23.12.2011
Пользователь №: 23383



Не могу найти ответ на вопрос.
(
У меня есть показатели (дискретные значения) - индексы по шкале, измеренные в трех временных точках (1,2 и 3) у двух сравниваемых групп.
Нужно сравнить средние значения в каждой временной точке. Но вот проблема: распределения то отличаются от нормального, то нет.
Нормальность смотрел критерием Колмогорова-Смирнова.
Группа 1:
1 точка - р-0,017
2 точка - р-0,033
3 точка - р-0,7.

Группа 2:
1 точка - р-0,241
2 точка - р-0,01
3 точка - р-0,000.

Т.е. точки 2 у двух групп можно сравнить критерием Манн-Уитни, т.к. выборки не подчиняются нормальному закону. А какой метод использовать для точек 1 и 3, когда распределения разные? Параметрический или нет?

И как описывать средние в отчете? В литературе рекомендуется при нормальном распределении описывать как среднее и СО (или 95% ДИ). При ненормальном - как медиану и интерквартильный размах.

Будет ли правильно написать так:
1 измерение:
1 гр. среднее (СО) ---- 2 гр. медиана (интерквартильный размах), р<0,0.... Правильно это? Или тогда обе группы описывать одинаковым способом вне зависимости от распределения?

P.S. Странно, я думал, что параметрические критерии более чувствительны к тому, чтобы уловить различия между группами. Посчитал по Стьюденту, Манн-Уитни и Колмогорову-Смирнову по SPSS.

Так, Стьюдент:
Точка 1 р-1,000
Точка 2 р-0,294
Точка 3 р-0,163.

Манн-Уитни:
Точка 1 р-0,81
Точка 2 р-0,068
Точка 3 р-0,037.

По Колмогорову-Смирнову еще интереснее:
Точка 1 р-0,74
Точка 2 р-0,011
Точка 3 р-0,000.

Т.е. получается - по Стьюденту, различий между группами нет ни в одной временной точке. По М-У - только в 3, а по К-С во 2 и 3.
Запутался.... Подскажите, пожалуйста.

Сообщение отредактировал Alex_Z - 4.01.2012 - 13:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
Alex_Z
сообщение 4.01.2012 - 23:43
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Регистрация: 23.12.2011
Пользователь №: 23383



Нет-нет, поверьте, я не сомневаюсь, что их существует множество и вы владете многими. Говорю абсолютно без иронии. Я лишь пытаюсь определиться с оптимальными необходимыми мне критериями. Просто я смотрю на таблицу в статье... Я бы тоже описал шкалы как среднее и СО. Если это применимо к дискретным шкалам. А количество баллов что по СОФА, что по АПАЧИ - это всегда целое число.

"renal SOFA score"
Я так понимаю, тут имеется в виду степень нарушения почечной функции, оцененная по концентрации креатинина в крови или диурезу. В зависимости от того, в какой интервал значений попадают показатели у больного, ему присваивается некое количество баллов (от 0 до 4). Вот ( http://criticare.chat.ru/s-003.html ) наглядный пример.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Olga_
сообщение 5.01.2012 - 00:15
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 4.01.2012
Пользователь №: 23400



Цитата(Alex_Z @ 4.01.2012 - 21:43) *
Нет-нет, поверьте, я не сомневаюсь, что их существует множество и вы владете многими. Говорю абсолютно без иронии. Я лишь пытаюсь определиться с оптимальными необходимыми мне критериями. Просто я смотрю на таблицу в статье... Я бы тоже описал шкалы как среднее и СО. Если это применимо к дискретным шкалам. А количество баллов что по СОФА, что по АПАЧИ - это всегда целое число.

"renal SOFA score"
Я так понимаю, тут имеется в виду степень нарушения почечной функции, оцененная по концентрации креатинина в крови или диурезу. В зависимости от того, в какой интервал значений попадают показатели у больного, ему присваивается некое количество баллов (от 0 до 4). Вот ( http://criticare.chat.ru/s-003.html ) наглядный пример.


Я нашла сама, но надеялась, что вы сами поймете. У меня нагляднее ссылка, только написано по французски. http://www.outcomerea.org/index2.php?optio...&Itemid=122

ОК, renal SOFA score это уровень креатинина (непрерывные/continuous данные), которые сгруппировали в 4 возрастающие в зависимости от уровня креатинина группы, получились ordered categorical variables.

Для анализа они используют непрерывные данные (уровень креатинина), поэтому оценивают среднее значение.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Alex_Z   Параметрические или непараметрические методы   4.01.2012 - 12:31
- - 100$   Если вы отдаете себе отчет в том, что Цитата... ...   4.01.2012 - 18:07
- - Alex_Z   То есть применять только непараметрические критери...   4.01.2012 - 18:24
|- - 100$   Цитата(Alex_Z @ 4.01.2012 - 18:24) Т...   4.01.2012 - 18:35
- - Olga_   Цитата(Alex_Z @ 4.01.2012 - 10:31) У...   4.01.2012 - 18:47
- - Alex_Z   Да, вы правы, шкала именно такая. Пока рылся - на...   4.01.2012 - 18:51
- - Alex_Z   2 Ольга Индексы по шкалам APACHE II и SOFA до ле...   4.01.2012 - 18:53
|- - Olga_   Цитата(Alex_Z @ 4.01.2012 - 16:53) 2...   4.01.2012 - 19:23
|- - p2004r   Цитата(Alex_Z @ 4.01.2012 - 18:53) 2...   4.01.2012 - 19:23
- - Alex_Z   Изучается эффективность одного метода лечения сепс...   4.01.2012 - 19:39
|- - Olga_   Цитата(Alex_Z @ 4.01.2012 - 17:39) И...   4.01.2012 - 20:26
|- - p2004r   Цитата(Olga_ @ 4.01.2012 - 20:26) ht...   4.01.2012 - 20:52
|- - Olga_   Цитата(p2004r @ 4.01.2012 - 18:52) Б...   4.01.2012 - 20:55
|- - p2004r   Цитата(Olga_ @ 4.01.2012 - 20:55) Вы...   4.01.2012 - 20:57
|- - Olga_   Цитата(p2004r @ 4.01.2012 - 18:57) и...   4.01.2012 - 21:07
|- - p2004r   Цитата(Olga_ @ 4.01.2012 - 21:07) Пе...   4.01.2012 - 21:37
|- - Olga_   Цитата(p2004r @ 4.01.2012 - 19:37) В...   4.01.2012 - 22:10
|- - p2004r   Цитата(Olga_ @ 4.01.2012 - 22:10) ПС...   5.01.2012 - 00:13
- - Alex_Z   2 p2004r Спасибо. Тааак... Полез читать.   4.01.2012 - 19:40
- - Alex_Z   Ну....наверное мои изыскания можно назвать и клини...   4.01.2012 - 22:09
|- - Olga_   Цитата(Alex_Z @ 4.01.2012 - 20:09) Н...   4.01.2012 - 22:21
- - Alex_Z   Так.... По первому вопросу - все понятно. Спасибо...   4.01.2012 - 22:31
|- - Olga_   Цитата(Alex_Z @ 4.01.2012 - 20:31) Т...   4.01.2012 - 22:48
- - Alex_Z   В шкале СОФА данные тоже только дискретные. Однако...   4.01.2012 - 23:00
|- - Olga_   Цитата(Alex_Z @ 4.01.2012 - 21:00) В...   4.01.2012 - 23:23
- - Alex_Z   Нет-нет, поверьте, я не сомневаюсь, что их существ...   4.01.2012 - 23:43
|- - Olga_   Цитата(Alex_Z @ 4.01.2012 - 21:43) Н...   5.01.2012 - 00:15
- - Alex_Z   Но в этой же статье они оценивают не только баллы ...   5.01.2012 - 00:22
|- - Olga_   Цитата(Alex_Z @ 4.01.2012 - 22:22) Н...   5.01.2012 - 00:39
- - Alex_Z   Спасибо, Ольга! Буду изучать. Чем дальше в лес...   5.01.2012 - 00:46
- - Olga_   П.С. Статьи приведенные в качестве примера не ...   5.01.2012 - 01:37
- - Olga_   Вам уже дали хорошие рекомендации http://forum.di...   5.01.2012 - 13:12
- - Alex_Z   Да, ключевое значение, разумеется имеет именно выж...   5.01.2012 - 17:20
- - Olga_   Вынудили меня все таки прочитать про СОФА, будет п...   5.01.2012 - 20:22
- - Alex_Z   У меня русский 17 SPSS. В разделе непараметрически...   5.01.2012 - 20:47
|- - Olga_   Цитата(Alex_Z @ 5.01.2012 - 18:47) У...   5.01.2012 - 23:33
- - Olga_   Если будете сравнивать только среднее значение без...   6.01.2012 - 12:02
- - Alex_Z   Я так понимаю это хи-квадрат тест Фридмана - непар...   7.01.2012 - 18:04
|- - Olga_   Цитата(Alex_Z @ 7.01.2012 - 16:04) Я...   7.01.2012 - 20:04
- - Alex_Z   "The Friedman test was used to determine diff...   7.01.2012 - 20:18
|- - nokh   Цитата(Alex_Z @ 7.01.2012 - 22:18) С...   7.01.2012 - 21:17
|- - Olga_   Цитата(nokh @ 7.01.2012 - 19:17) Рас...   7.01.2012 - 22:05
|- - Olga_   Цитата(Olga_ @ 7.01.2012 - 20:05) ...   8.01.2012 - 01:30
|- - p2004r   Я иногда заглядывал в википедию (на редкость вменя...   8.01.2012 - 12:43
|- - Olga_   Цитата(p2004r @ 8.01.2012 - 10:43) Я...   8.01.2012 - 16:30
|- - p2004r   Цитата(Olga_ @ 8.01.2012 - 16:30) Я ...   8.01.2012 - 21:21
|- - p2004r   Цитата(Olga_ @ 8.01.2012 - 16:30) То...   8.01.2012 - 21:38
- - Alex_Z   "Если омнибусный тест не показывает межгруппо...   7.01.2012 - 21:30
|- - 100$   -> Nokh, а у Вас совершенно случайно нет ссылоч...   7.01.2012 - 22:16
||- - nokh   Цитата(100$ @ 8.01.2012 - 00:16...   9.01.2012 - 12:16
||- - 100$   Цитата(nokh @ 9.01.2012 - 12:16) Есл...   9.01.2012 - 14:11
||- - nokh   > Olga_ Цитата(Olga_ @ 9.01.2012 - 1...   29.01.2012 - 08:03
|- - nokh   Цитата(Alex_Z @ 7.01.2012 - 23:30) ...   9.01.2012 - 11:49
- - Olga_   Уважаемый nokh, Тест Краскелла-Уоллиса предназнач...   9.01.2012 - 14:05
- - Alex_Z   Спасибо большое за помощь. Что-то начало вырисовыв...   9.01.2012 - 22:35
- - 100$   Nokh, Вас понял, спасибо.   29.01.2012 - 13:53


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему