Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
27.02.2012 - 14:29
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 27.02.2012 Пользователь №: 23519 |
доброго времени суток. У меня возникла следующая проблема.
Если кратко, проведено исследование акустической коммуникации 8 домовых мышей. Вокализации оценивались по ряду параметров (всего 12). Один из параметров - основная частота (в кГц). Так вот, количество сигналов у разных мышей разное (у одной 30, у другой 120 и т.д.), тест на нормальность распределения весьма туманен - у одной мыши распределение соответствует нормальному, у другой - нет. необходимо определить, различаются ли показатели основной частоты у Всех мышей. Пыталась решить через хи-квадрат. Там попарное сравнение. И получается, что эти две мыши не различаются, а эти различаются. Помогите решить данную проблему, статья горит. С уважением. |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
28.02.2012 - 14:09
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 27.02.2012 Пользователь №: 23519 |
Постраюсь объяснить подробней. )
8 мышей. Количество сделанных измерений: 1 мышь - 25, 2- 40, 3- 120, 4- 30.... Разброс примерно такой. Показатели основной частоты - 3.5 кГц, 3.3 кГц 2.7 кГц и т.д. На нормальность проверяли показатели основной частоты у каждой из 8 мышей. У трех мышей распределение отличалось от нормального. У пяти - нет. Нам необходимо узнать, различается ли основная частота у всех 8 мышей. |
|
|
![]() |
![]() |
28.02.2012 - 16:31
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 902 Регистрация: 23.08.2010 Пользователь №: 22694 |
Постраюсь объяснить подробней. ) 8 мышей. Количество сделанных измерений: 1 мышь - 25, 2- 40, 3- 120, 4- 30.... Разброс примерно такой. Показатели основной частоты - 3.5 кГц, 3.3 кГц 2.7 кГц и т.д. На нормальность проверяли показатели основной частоты у каждой из 8 мышей. У трех мышей распределение отличалось от нормального. У пяти - нет. Нам необходимо узнать, различается ли основная частота у всех 8 мышей. Вы делаете 2 небольших ошибки: 1. если вы поймали мышь и сделали на ней 25 замеров, то полученные величины не будут независимыми в статистическом смысле: мышь -то одна и та же. На нормальность можно проверять только независимые случайные величины. Следовательно, данные 25 замеров необходимо не на нормальность проверять, а тупо усреднить. То же самое проделать со второй мышью: усреднить 40 замеров, у третьей мыши-усреднить 120 замеров и т.д. На выходе - выборка из 8 мышей и 8 цифр основной частоты. На нормальность надо проверять вот эти 8 цифр (что само по себе бессмысленно: по 8 случайным величинам нормальность не проверишь). Далее проверяете гипотезу о средней. 2. Герц - это количество колебаний в секунду. Количество это может быть только числом из натурального ряда: 1 2 3 ..., т.е. дискретной величиной. Она по определению распределена не нормально. Незачем и время тратить на проверку, тем более, что по 25 величинам доказательно проверить нормальность нереально. Кстати, почему количество замеров у каждой мыши так отличается? Некоторые мыши сильно брыкались? |
|
|
![]() |
![]() |
Sozdanie каким методом лучше посчитать достоверность различий 27.02.2012 - 14:29
p2004r Цитата(Sozdanie @ 27.02.2012 - 14:29... 27.02.2012 - 20:16
Sozdanie Цитата(p2004r @ 27.02.2012 - 21:16) ... 28.02.2012 - 14:11
100$ Цитата(Sozdanie @ 27.02.2012 - 14:29... 27.02.2012 - 21:07

Sozdanie [quote name='100$' date='28.02.20... 28.02.2012 - 17:01


100$ Цитата(Sozdanie @ 28.02.2012 - 17:01... 28.02.2012 - 17:44


Sozdanie Цитата(100$ @ 28.02.2012 - 17:4... 1.03.2012 - 13:08


100$ Цитата(Sozdanie @ 1.03.2012 - 13:08)... 1.03.2012 - 22:06


p2004r Цитата(Sozdanie @ 1.03.2012 - 13:08)... 1.03.2012 - 23:19

p2004r Цитата(100$ @ 28.02.2012 - 16:3... 1.03.2012 - 16:57
YVR Цитата(Sozdanie @ 28.02.2012 - 16:09... 20.03.2012 - 19:03
nokh Цитата(Sozdanie @ 27.02.2012 - 16:29... 3.03.2012 - 08:28
Larina Tatjana Цитата(Sozdanie @ 27.02.2012 - 20:59... 5.03.2012 - 05:41![]() ![]() |