Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Медицинская статистика, программы для статистики
tikitak
сообщение 9.06.2005 - 14:03
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 9.06.2005
Пользователь №: 313



Какие программы для статистики вы используете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
Оля
сообщение 10.03.2006 - 21:35
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 10.03.2006
Пользователь №: 859



Всем привет! помогите мне пожалуйста - как рассчитать величину р и ошибку средней? у меня все данные в Excel.
заранее спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Dr_Andrew
сообщение 16.03.2006 - 10:00
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 31.08.2005
Из: азахстан
Пользователь №: 445



Цитата(Оля @ 10.03.2006 - 21:35)
Всем привет! помогите мне пожалуйста - как рассчитать величину р и ошибку средней? у меня все данные в Excel.

Думал, что скажут своё слово профессионалы биостатистики, но эксперты молчат, поэтому приходится брать слово дилетанту. rolleyes.gif Ну, чем могу - помогу. cool.gif
Excel позволяет оценить уровень значимости (p) с использованием встроенной функции ТТЕСТ. В медицине считается достаточным уровень значимости, равный 0,05. Уровень значимости означает вероятность случайного наступления изучаемого события. Поэтому при p < 0,05 случайное наступление события считется маловероятным, и с вероятностью безошибочного прогноза 95% мы можем утверждать, что наступление события неслучайно.
p используют для сравнения двух групп (обычно исследуемая / опытная и контрольная) по так называемому критерию различия t (Стъюдента). Если говорить просто: к примеру, есть 2 группы лихорадящих больных. Одним давали некий препарат, во второй группе - нет. Проще всего сравнить 2 группы по средним температуры. Однако выявленное различие (если оно есть) может быть и случайным. По этому поводу есть известный медицинский анекдот: если сложить температуру лихорадящих больных в больнице с температурой умерших, то получившаяся средняя температура будет нормальной. wink.gif Поэтому выдвигается гипотеза: "Средние двух выборок относятся к одной и той же совокупности". Критерий Стъюдента t позволяет найти вероятность того, что обе средних относятся к одной совокупности (т.е. различия между средними случайны). Если же эта вероятность НИЖЕ уровня принятого уровня значимости (в нашем случае p < 0,05), то различие между средними двух групп НЕСЛУЧАЙНЫ.
Следует помнить, что могут быть два варианта постановки задачи оценки различия двух групп:
1) группы состоят из различных больных (например, оценка эффективности применения ципрофлоксацина у больных с кишечными инфекциями по сравнению с эффективности ципрофлоксацина у больных с пневмониями);
2) группы состоят из одних и тех же больных, но до и после применения лечебного воздействия (см. пример выше).
Для чего вся эта теория? Дело в том, что Вы не указали, для какого типа задачи необходимо вычислять p. А в Excel критерий Стъюдента для каждого типа задач вычисляется по-разному. Можете поверить мне на слово (а можете проверить), что при одинаковых исходных данных значения различных типов критерия Стъюдента будут отличаться. wink.gif
Недаром говорится, что есть три способа донести до собеседника информацию: 1) говорить правду, 2) врать и 3) статистика... insane.gif
Маленькое отступление: в этой связи вспоминается работа, в которой одна бойкая тётенька "исходя из позиций доказательной медицины представила убедительные данные о большей эффективности применения сердечных гликозидов при лечении дифтерийных миокардитов у детей по сравнению со стрихнина нитратом". eek.gif А тётенька просто поручила медицинскому статистику провести расчёт, на основании которого и сделала свои грандиозные выводы. Та подобрала группы (методом сплошной выборки), руководствуясь признаками 1) дифтерийный миокардит в диагнозе; 2) применение либо сердечных гликозидов, либо стрихнина нитрата в лечении. При этом не учитывалось, что а) при лёгкой степени дифтерийных миокардитов могут отсутствовать нарушения проводимости; б) у пролеченных противодифтерийной сывороткой больных (т.е. при нейтрализации дифтерийного токсина) при сохраняющейся сердечной недостаточности сердечные гликозиды могут осторожно применяться с неплохим успехом. Т.е. был нарушен принцип однородности подбора групп, т.к. медицинский статистик была в этом вопросе некомпетентна. А ведь это дело чуть было не пошло в стандарты лечения, "исходя из принципов доказательной медицины", поскольку с точки зрения математики всё было безупречно. К счастью, в Казахстане врачи слишком хорошо помнят эпидемию дифтерии 1995-1998 гг. и знают, что такое полная поперечная блокада, разрыв сердечной мышцы, и почему назначить гликозид больному дифтерией в разгар заболевания - это лучший способ его убить, так что ляп не прошёл (а вот в России я аналогичную работу встречал на вполне официальном уровне). Я к тому, что для самого себя нужно чётко формулировать задачу, не полагаться на мнение гуру и помнить, что применение статистики в медицине (которое сейчас туманно и напыщенно именуют "доказательной медициной", как будто иная медицина бездоказательна) не имеет смысла без других методов исследования (описательно-исторического, анализа нормативных документов, экспертных оценок и т.д. и т.п.). Но это лирическое отступление. Теперь конкретно к задачам.
Вариант 1 (см. выше)
Вводим в столбик (т.е. скажем, в ячейку A1, A2, A3 и т.п.) в Excel измеренные значения признака / варианты первой группы (например, температуру тела, общий билирубин венозной крови и т.п.) цифрами. То же - для второй группы (лучше рядом - в ячейки B1, B2, B3 и т.п.). В свободную ячейку, куда будет выводиться результат (например, C1), установим табличный курсор. После этого нажать на панели инструментов кнопку Вставка функции (fx). В появившемся диалоговом окне Мастер функций выбрать категорию Статистические и функцию ТТЕСТ, после чего нажать кнопку ОК. Отодвинуть появившееся диалоговое окно вправо от данных. Указателем мыши ввести диапазон данных первой группы (первый столбик) в поле Массив 1. В поле Массив 2 ввести диапазон данных второй группы (второй столбик). В поле Хвосты всегда вводится цифра 2, а в поле Тип цифру 3 (цифра 3 вводится для того, чтобы указатьСельке, что нужно рассчитывать критерий Стъюдента для независимых групп - так называемый двухвыборочный t-критерий). Всё! Жмём ОК и в ячейке C1 смотрим результат вероятности. Эту цифру сравниваем с принятым уровнем значимости (p = 0.05). So, если наша цифра больше 0,05, то нулевая гипотеза принимается - различие между группами недостоверно. Если же меньше - нулевая гипотеза отвергается (различие достоверно).
Вариант 2. Всё то же самое, но в поле тип вводим цифру 1. При тех же данных результат другой. wink.gif
Я так долго расписывал Excel потому, что это было указано в условии представления данных. Но вообще-то, если у Вас пиратский софт (а судя по репликам на форуме, что "диск с программой недорого стоит" именно он у вас и стоит rolleyes.gif ), то вас могут посадить на 3 года. В России это ПОКА не так, но в США и у нас, в Казахстане запросто могут посадить не только распространителя, но и конечного потребителя крякнутого ("дешёвого") софта. Для тех, кто не знал: нормальный (законный) офис (я о наборе программ) стоит примерно с половину хорошего компа без монитора. Кстати, если Вы делаете работу по гранту, и грантодатель ЗАПОДОЗРИТ, что Вы используете нелегальщину для проведения расчётов, то Вы лишитесь всех денежек в момент, а то и свои заплатите.
Поэтому пользуйтесь свободным (официально бесплатным) софтом. OpenOffice Calc, например. Весь расчёт, как для Excel. Единственно, жать кнопу Мастер: функции, данные вводятся в поля Данные 1 и Данные 2, для задачи 1 в поле Режим ввести 2, а для задачи 2 - 1 (т.е. всё наоборот получилось laugh.gif ), в поле Тип вводите 2 (т.е. два хвоста).
При использовании Excel, да и других универсальных статистических пакетов, как мы видим, достаточно неудобно вводить расчётные данные (плохая эргономика) и вызывать соответствующие расчётные функции именно из-за универсальности программ. Кроме того, будьте готовы к тому, что если значение вероятности окажется слишком маленьким, то вместо цифр в ячейке вы увидете кракозяблы, и придётся править формат вывода вручную. Кроме того, к недостаткам можно отнести отсутствие промежуточных результатов вычислений, которые часто тоже нужны.
Поэтому для себя я написал программу, рассчитывающую коэффициент Стъюдента и активно ей пользуюсь. Те, кто сидит под Linux, могут забрать её здесь: http://www.linmedsoft.narod.ru/KVars.zip
Скриншот программы здесь: http://www.linmedsoft.narod.ru/KVars.png
Но лучше подождите обновления, т.к. вчера я подготовил версию 1.1 программы (встроил защиту от дурака, которая мне самому как-то не нужна была... laugh.gif ). О популярности KVars говорит то, что она уже замелькала на варезных сайтах с пометкой "автор неизвестен". rolleyes.gif Учитывая многочисленные просьбы трудящихся, я откомпилировал версию и под Windows, так что желающие могут подождать моего отдельного объявления. А пока - пользуйтесь OpenOffice, ну его в баню, этот проприетарный софт. cool.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Малыш
сообщение 15.04.2006 - 14:59
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 15.04.2006
Пользователь №: 986



Цитата(Dr_Andrew @ 16.03.2006 - 11:00) [snapback]1205[/snapback]
Вводим в столбик (т.е. скажем, в ячейку A1, A2, A3 и т.п.) в Excel измеренные значения признака / варианты первой группы (например, температуру тела, общий билирубин венозной крови и т.п.) цифрами. То же - для второй группы (лучше рядом - в ячейки B1, B2, B3 и т.п.).


Не понял, вводятся усредненные значения разных параметров (температура, кровь, АД, и др.) всей группы, или же разные показатели одного параметра в пределах группы?? Ведь в ответ на действие одного фактора не все параметры будут изменяться одинаково интенсивно... Если, к примеру, нужно оценить достоверность изменений количества (Х) различных клеток в биоптате (в N полях зрения) до и после терапии, следует вводить N значений в N ячеек (А1-А3... и В1-В3... ) соответственно, и делать это Х раз? Или можно сразу использовать средние арифметические (М)? Но тогда столбиков не получится... Что-то никак не въеду.... frown.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- tikitak   Медицинская статистика   9.06.2005 - 14:03
- - Евгений Логвин   Statistica 6.0 Очень хорошая программа, именно ее...   9.06.2005 - 15:10
- - medreview   Полностью согласен с Евгением. Среди плюсов можно ...   10.06.2005 - 16:34
- - Евгений Логвин   Кстати, tikitak, по Statistica 6.0 есть замечатель...   10.06.2005 - 16:50
- - tikitak   Спасибо за информацию! Вот только где можно эт...   13.06.2005 - 18:20
- - medreview   У меня дистрибутив есть. 80 метров. Надо продумать...   21.06.2005 - 21:25
- - Евгений Логвин   ЦитатаУ меня дистрибутив есть. 80 метров. Надо про...   22.06.2005 - 05:22
- - medreview   Зачем же по модему качать такие файлы? На худой ко...   22.06.2005 - 22:06
- - lma   Я всё сделал в Экселе. Коэффициент корреляции Эксе...   29.06.2005 - 18:55
- - mila   Скажите пожалуйста, може кто-то знает, какие расче...   5.09.2005 - 10:34
|- - Leonov   Цитата(mila @ 5.09.2005 - 07:34)Скажите пожал...   6.09.2005 - 05:31
- - Евгений Логвин   На сайте Виталия Герасевича появилась статья Совре...   9.10.2005 - 16:36
- - Barabek   Всем Привет! Пользуюсь SigmaStat. Удобная про...   3.03.2006 - 10:48
- - Оля   Всем привет! помогите мне пожалуйста - как рас...   10.03.2006 - 21:35
|- - Dr_Andrew   Цитата(Оля @ 10.03.2006 - 21:35)Всем...   16.03.2006 - 10:00
|- - Малыш   Цитата(Dr_Andrew @ 16.03.2006 - 11:0...   15.04.2006 - 14:59
|- - Dr_Andrew   Цитата(Малыш @ 15.04.2006 - 14:59) 1...   18.04.2006 - 12:03
- - Choledochus   Есть переплетённая ксерокопия известной серьёзной,...   14.03.2006 - 12:32
- - Leonov   Забавно наблюдать всю эту переписку Так и хочет...   18.04.2006 - 12:46
|- - Dr_Andrew   Цитата(Leonov @ 18.04.2006 - 12:46) ...   18.04.2006 - 14:18
- - patator   Dr_Andrew Кроме 0.05 варианты уровня значимости не...   26.05.2006 - 14:39
- - N-Danava   Использование Экселя для статистической обработки ...   4.06.2006 - 23:38
|- - sleb   Цитата(N-Danava @ 5.06.2006 - 00...   27.06.2006 - 12:09
- - tyagirina   здравствуйте, уважаемые коллеги! Подскажите, п...   28.03.2011 - 18:49
|- - nokh   Цитата(tyagirina @ 28.03.2011 - 21:4...   28.03.2011 - 21:05
- - DrgLena   Nokh серьезно ответил на столь оригинальный вопро...   29.03.2011 - 12:28
- - tyagirina   благодарю вас, все встало на свои места!   29.03.2011 - 14:16
- - schta   1) Excel от мелкомягких (куда же без него ) 2) St...   24.11.2011 - 08:49
- - p2004r   גם זו יע...   24.11.2011 - 16:08
|- - Игорь   Цитата(schta @ 24.11.2011 - 09:49) 1...   27.11.2011 - 18:55
|- - p2004r   Цитата(Игорь @ 27.11.2011 - 18:55) 1...   27.11.2011 - 22:17
|- - Игорь   Цитата(p2004r @ 27.11.2011 - 23:17) ...   28.11.2011 - 08:41
|- - p2004r   Цитата(Игорь @ 28.11.2011 - 08:41) П...   28.11.2011 - 10:10
- - Игорь   В 1992 году я экспериментировал с хранением исходн...   28.11.2011 - 13:47
|- - p2004r   Цитата(Игорь @ 28.11.2011 - 13:47) Д...   28.11.2011 - 17:30
- - yltinka   Всякая статистика обрабатывает определенное поле и...   24.12.2011 - 21:25
- - p2004r   Цитата(yltinka @ 24.12.2011 - 21:25)...   25.12.2011 - 01:34
- - Игорь   Цитата(p2004r @ 25.12.2011 - 01:34) ...   25.12.2011 - 16:29
- - p2004r   Цитата(Игорь @ 25.12.2011 - 16:29) В...   25.12.2011 - 23:04


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему