каким методом лучше посчитать достоверность различий, Надеюсь получить помощь по выбору метода подсчета и краткое раъяснение Опции

[Sozdanie]

доброго времени суток. У меня возникла следующая проблема.
Если кратко, проведено исследование акустической коммуникации 8 домовых мышей. Вокализации оценивались по ряду параметров (всего 12). Один из параметров - основная частота (в кГц). Так вот, количество сигналов у разных мышей разное (у одной 30, у другой 120 и т.д.), тест на нормальность распределения весьма туманен - у одной мыши распределение соответствует нормальному, у другой - нет. необходимо определить, различаются ли показатели основной частоты у Всех мышей. Пыталась решить через хи-квадрат. Там попарное сравнение. И получается, что эти две мыши не различаются, а эти различаются. Помогите решить данную проблему, статья горит.
С уважением.

[Sozdanie]

Постраюсь объяснить подробней. )
8 мышей. Количество сделанных измерений: 1 мышь - 25, 2- 40, 3- 120, 4- 30.... Разброс примерно такой. Показатели основной частоты - 3.5 кГц, 3.3 кГц 2.7 кГц и т.д. На нормальность проверяли показатели основной частоты у каждой из 8 мышей. У трех мышей распределение отличалось от нормального. У пяти - нет. Нам необходимо узнать, различается ли основная частота у всех 8 мышей.

[100$]

Постраюсь объяснить подробней. )
8 мышей. Количество сделанных измерений: 1 мышь - 25, 2- 40, 3- 120, 4- 30.... Разброс примерно такой. Показатели основной частоты - 3.5 кГц, 3.3 кГц 2.7 кГц и т.д. На нормальность проверяли показатели основной частоты у каждой из 8 мышей. У трех мышей распределение отличалось от нормального. У пяти - нет. Нам необходимо узнать, различается ли основная частота у всех 8 мышей.

Вы делаете 2 небольших ошибки:

1. если вы поймали мышь и сделали на ней 25 замеров, то полученные величины не будут независимыми в статистическом смысле: мышь -то одна и та же. На нормальность можно проверять только независимые случайные величины. Следовательно, данные 25 замеров необходимо не на нормальность проверять, а тупо усреднить. То же самое проделать со второй мышью: усреднить 40 замеров, у третьей мыши-усреднить 120 замеров и т.д. На выходе - выборка из 8 мышей и 8 цифр основной частоты. На нормальность надо проверять вот эти 8 цифр (что само по себе бессмысленно: по 8 случайным величинам нормальность не проверишь). Далее проверяете гипотезу о средней.

2. Герц - это количество колебаний в секунду. Количество это может быть только числом из натурального ряда: 1 2 3 ..., т.е. дискретной величиной. Она по определению распределена не нормально. Незачем и время тратить на проверку, тем более, что по 25 величинам доказательно проверить нормальность нереально.

Кстати, почему количество замеров у каждой мыши так отличается? Некоторые мыши сильно брыкались?

[Sozdanie]

[quote name='100$' date='28.02.2012 - 16:31' post='13032']
Вы делаете 2 небольших ошибки:

1. если вы поймали мышь и сделали на ней 25 замеров, то полученные величины не будут независимыми в статистическом смысле: мышь -то одна и та же. На нормальность можно проверять только независимые случайные величины. Следовательно, данные 25 замеров необходимо не на нормальность проверять, а тупо усреднить. То же самое проделать со второй мышью: усреднить 40 замеров, у третьей мыши-усреднить 120 замеров и т.д. На выходе - выборка из 8 мышей и 8 цифр основной частоты. На нормальность надо проверять вот эти 8 цифр (что само по себе бессмысленно: по 8 случайным величинам нормальность не проверишь). Далее проверяете гипотезу о средней.

2. Герц - это количество колебаний в секунду. Количество это может быть только числом из натурального ряда: 1 2 3 ..., т.е. дискретной величиной. Она по определению распределена не нормально. Незачем и время тратить на проверку, тем более, что по 25 величинам доказательно проверить нормальность нереально.

Кстати, почему количество замеров у каждой мыши так отличается? Некоторые мыши сильно брыкались?
[/quo

Спасибо огромное!
Эксперименты проводились при имитации различных форм поведения. У разных мышей, разная акустическая активность, каждая по разному переносит стресс, поэтому количество полученных сигналов различно.
А тест на достоверность различий возможно провести какой либо?

[100$]

Вы делаете 2 небольших ошибки:

1. если вы поймали мышь и сделали на ней 25 замеров, то полученные величины не будут независимыми в статистическом смысле: мышь -то одна и та же. На нормальность можно проверять только независимые случайные величины. Следовательно, данные 25 замеров необходимо не на нормальность проверять, а тупо усреднить. То же самое проделать со второй мышью: усреднить 40 замеров, у третьей мыши-усреднить 120 замеров и т.д. На выходе - выборка из 8 мышей и 8 цифр основной частоты. На нормальность надо проверять вот эти 8 цифр (что само по себе бессмысленно: по 8 случайным величинам нормальность не проверишь). Далее проверяете гипотезу о средней.

2. Герц - это количество колебаний в секунду. Количество это может быть только числом из натурального ряда: 1 2 3 ..., т.е. дискретной величиной. Она по определению распределена не нормально. Незачем и время тратить на проверку, тем более, что по 25 величинам доказательно проверить нормальность нереально.

Кстати, почему количество замеров у каждой мыши так отличается? Некоторые мыши сильно брыкались?

Спасибо огромное!
Эксперименты проводились при имитации различных форм поведения. У разных мышей, разная акустическая активность, каждая по разному переносит стресс, поэтому количество полученных сигналов различно.
А тест на достоверность различий возможно провести какой либо?

Итак, имеем 8 мышей, т.е. выборку. Вариация изучаемого признака должна идти от объекта к объекту (т.е. от мыши к мыши). При этом мы понимаем, что эти 8 мышей - выборка из некоторой генеральной совокупности. Следовательно, необходимо ответить на вопрос, в какой мере выводы по выборке можно распространить на генеральную совокупность. Это и называется проверкой гипотезы о средней.
Для этого достаточно вычислить выборочную среднюю (по 8 мышам) и построить для нее 95%-ный доверительный интервал. Если все значения по всем мышам окажутся внутри этого интервала - мыши статистически неразличимы (пищат на одной частоте).

[Sozdanie]

Спасибо огромное!
Эксперименты проводились при имитации различных форм поведения. У разных мышей, разная акустическая активность, каждая по разному переносит стресс, поэтому количество полученных сигналов различно.
А тест на достоверность различий возможно провести какой либо?


Итак, имеем 8 мышей, т.е. выборку. Вариация изучаемого признака должна идти от объекта к объекту (т.е. от мыши к мыши). При этом мы понимаем, что эти 8 мышей - выборка из некоторой генеральной совокупности. Следовательно, необходимо ответить на вопрос, в какой мере выводы по выборке можно распространить на генеральную совокупность. Это и называется проверкой гипотезы о средней.
Для этого достаточно вычислить выборочную среднюю (по 8 мышам) и построить для нее 95%-ный доверительный интервал. Если все значения по всем мышам окажутся внутри этого интервала - мыши статистически неразличимы (пищат на одной частоте).

Спасибо за доступное объяснение.. действительно, посмотрела статьи немецких коллег - на нормальность никто не считал )
А с такими параметрами, как длительность (мс), наличие модуляции, шумового компонента и разрывов (все в %), считать подобным образом?

[p2004r]

А с такими параметрами, как длительность (мс), наличие модуляции, шумового компонента и разрывов (все в %), считать подобным образом?

все таки эти показатели почти наверняка связаны друг с другом. надо строить PCA пространство по сигналам и характеристикам, в котором случаи одной мыши обозначены одним типом маркера (есть варианты PCA которые группы наносят в пространство PCA в виде графов или эллипсов рассеяния). Можно строить LDA решающий разделение сигналов разных мышей друг от друга.

но все это надо строить по самим сигналам без ненужной агрегации, компьютер уже изобретен