Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Как оценить различия в силе связи между переменными?
Alex_Z
сообщение 14.03.2012 - 21:11
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Регистрация: 23.12.2011
Пользователь №: 23383



Есть две группы. В каждой применялся различный метод лечения. Оценивалась динамика по шкале APACHE II до лечения, на первые сутки и на пятые сутки. Нужно проанализировать зависимость суммарной динамики (разность баллов этапа "до" и этапа "5 сутки") от исходной тяжести состояния (баллы APACHE II "до")
Гипотезы, которые я хочу проверить (и предполагаемый способ проверки)
1. Суммарная динамика в подгруппах зависит от исходной тяжести состояния.
Оценить силу связи коэффициентом корреляции Спирмена.

2. Суммарная динамика в подгруппах достоверно различается в зависимости от исходной тяжести состояния. - Т.е., возможно, в первой подгруппе достигается более выраженная динамика, но до определенной тяжести состояния (исходного количества баллов). Как хочу проверить: ранжировать динамику (или исходное количество баллов??) и посмотреть различия в суммарной динамике между группами в каждом ранге.

3. Зависимость (сила связи) суммарной динамики от исходной тяжести состояния различается в подгруппах. Как можно оценить?

4. Сила связи суммарной динамики и исходной тяжести меняется с увеличением исходного количества баллов (возможно, в какой-то подгруппе возрастает, в какой-то ? уменьшается, или изменяется одинаково в обеих подгруппах). Сначала оценить графически (как на рисунке). Как выразить это цифрами?

Что посоветуете? Какими методами можно решить данные задачи?

P.S. На рисунке - линия тренда - линия линейной регрессии (1). Если выбрать квадратичную (2) регрессию или кубическую (3), то линия группы сравнения веден себя по-разному. Какую выбрать?

Сообщение отредактировал Alex_Z - 14.03.2012 - 21:13
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
Alex_Z
сообщение 15.03.2012 - 08:24
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Регистрация: 23.12.2011
Пользователь №: 23383



Cпасибо за советы!

В плане влияния на динамику я использую три предиктора: флору, локализацию очага и исходную тяжесть соятояния. Как мне кажется, для постороения более-менее нормальной модели, предикторов маловато. Я рассматривал каждый из них отдельно. Так что набор предикторов в именно этой модели, скорее всего, меняться не будет. Интересует только зависимость динамики от исходной тяжести состояния.

Я предполагал, что смогу работать с баллами APACHE, как с численными, поскольку они имеют достаточно большой диапазон (1-65). Такое часто встречается в медицинских статьях.

Ро Спирмена в 1гр - 0,158; р-0,1.
в 2гр - 0,212; р-0,026

Сообщение отредактировал Alex_Z - 15.03.2012 - 08:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Larina Tatjana
сообщение 15.03.2012 - 10:26
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 3.03.2012
Из: USA
Пользователь №: 23536



Цитата(Alex_Z @ 15.03.2012 - 14:54) *
Cпасибо за советы!

В плане влияния на динамику я использую три предиктора: флору, локализацию очага и исходную тяжесть соятояния. Как мне кажется, для постороения более-менее нормальной модели, предикторов маловато. Я рассматривал каждый из них отдельно. Так что набор предикторов в именно этой модели, скорее всего, меняться не будет. Интересует только зависимость динамики от исходной тяжести состояния.

Я предполагал, что смогу работать с баллами APACHE, как с численными, поскольку они имеют достаточно большой диапазон (1-65). Такое часто встречается в медицинских статьях.

Ро Спирмена в 1гр - 0,158; р-0,1.
в 2гр - 0,212; р-0,026



Увы, и этой информации маловато. Например, Вы пишите что используете "три предиктора: флору, локализацию очага и исходную тяжесть состояния ". Однако при этом ничего не говорите о том, какие конкретно градации, и сколько таких градаций, используется в анализе. Нет ни слова и про объём наблюдений. Ну а аргумент, что в медицинских статьях часто используется APACHE как числовая переменная, есть лишь констатация слабости знаний медиков в биостатистике. Что вполне естественно, ведь они не профессионалы в этой отрасли знания. И к слову, тот факт, что APACHE имеет диапазон 1-65 ни о чём не говорит. Основное отличие балльной шкалы от непрерывной, числовой заключается в другом. Кстати, сравните сами: 65 значений у балльной шкалы, и БЕСКОНЕЧНОЕ КОЛИЧЕСТВО значений у числовой оси. Вернусь к предикторам. Неплохой шанс повысить надёжность модели, это провести со всеми тремя предикторами процедуру бинаризации. Т.е. ввести для каждой градации свой признак с двумя градациями: 1- есть, 0 - нет. Это позволит использовать и другие многомерные модели.

Успеха!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Alex_Z   Как оценить различия в силе связи между переменными?   14.03.2012 - 21:11
- - p2004r   Мне представляется что так независимо изображать т...   14.03.2012 - 21:55
- - Larina Tatjana   Цитата(Alex_Z @ 15.03.2012 - 03:41) ...   15.03.2012 - 07:20
- - Alex_Z   Cпасибо за советы! В плане влияния на динамик...   15.03.2012 - 08:24
|- - Larina Tatjana   Цитата(Alex_Z @ 15.03.2012 - 14:54) ...   15.03.2012 - 10:26
|- - p2004r   Цитата(Alex_Z @ 15.03.2012 - 08:24) ...   15.03.2012 - 13:09
- - Alex_Z   Я ничего не пишу об уровнях других предикторов, по...   15.03.2012 - 11:21
- - YVR   Цитата(Alex_Z @ 14.03.2012 - 23:11) ...   20.03.2012 - 16:38
|- - 100$   Цитата(YVR @ 20.03.2012 - 16:38) Наи...   20.03.2012 - 16:56
|- - YVR   Цитата(100$ @ 20.03.2012 - 18:5...   20.03.2012 - 18:52
|- - 100$   ЦитатаВы о чем? Мы - о скорректированном коэффици...   21.03.2012 - 00:11
|- - YVR   Цитата(100$ @ 21.03.2012 - 02:1...   21.03.2012 - 06:32
|- - 100$   Цитата(YVR @ 21.03.2012 - 06:32) Ква...   21.03.2012 - 14:21
- - DrgLena   Нет формулировки цели исследования. Что значит ест...   21.03.2012 - 14:50
|- - 100$   Цитатаможно проанализировать для выживших использ...   21.03.2012 - 16:22
|- - stok1946   Цитата(100$ @ 21.03.2012 - 17:2...   23.05.2012 - 21:08
|- - p2004r   Цитата(stok1946 @ 23.05.2012 - 21:08...   24.05.2012 - 14:39
|- - stok1946   Цитата(p2004r @ 24.05.2012 - 15:39) ...   24.05.2012 - 15:55
|- - p2004r   Цитата(stok1946 @ 24.05.2012 - 15:55...   24.05.2012 - 23:59
|- - RomanPetrov   Цитата(stok1946 @ 24.05.2012 - 16:55...   31.05.2012 - 20:46
- - DrgLena   Конкретно эти оценки я не называю баллами, это ско...   21.03.2012 - 17:01
|- - 100$   Цитата(DrgLena @ 21.03.2012 - 17:01)...   21.03.2012 - 17:18
- - DrgLena   Цитата(100$ @ 21.03.2012 - 17:2...   21.03.2012 - 17:33
|- - 100$   ЦитатаЭто вы зря так про ДА, ищите больше отличий ...   21.03.2012 - 17:52
- - YVR   Цитата(100$ @ 21.03.2012 - 16:2...   21.03.2012 - 20:13
|- - 100$   ЦитатаПоступлю гораздо проще. Поскольку с эпигонам...   21.03.2012 - 20:25
|- - TheThing   Цитата(YVR @ 21.03.2012 - 21:13) В т...   22.03.2012 - 11:17
- - ИкРИНКА   Помогите!Шарики за ролики уже зашли с этим дис...   30.04.2012 - 15:28
|- - nokh   Цитата(ИкРИНКА @ 30.04.2012 - 17:28)...   30.04.2012 - 20:20
|- - ИкРИНКА   [quote name='nokh' date='30.04.2012 - ...   30.04.2012 - 20:33
|- - nokh   Цитата(ИкРИНКА @ 30.04.2012 - 22:33)...   30.04.2012 - 21:53
- - DrgLena   Ссылка работает, за что автору СПАСИБО! Скобоч...   31.05.2012 - 21:33
- - RomanPetrov   ДА!   1.06.2012 - 00:20
- - Alex_Z   Удалите сообщение, пожалуйста.   4.06.2012 - 20:19


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему