Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
14.03.2012 - 21:11
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 59 Регистрация: 23.12.2011 Пользователь №: 23383 |
Есть две группы. В каждой применялся различный метод лечения. Оценивалась динамика по шкале APACHE II до лечения, на первые сутки и на пятые сутки. Нужно проанализировать зависимость суммарной динамики (разность баллов этапа "до" и этапа "5 сутки") от исходной тяжести состояния (баллы APACHE II "до")
Гипотезы, которые я хочу проверить (и предполагаемый способ проверки) 1. Суммарная динамика в подгруппах зависит от исходной тяжести состояния. Оценить силу связи коэффициентом корреляции Спирмена. 2. Суммарная динамика в подгруппах достоверно различается в зависимости от исходной тяжести состояния. - Т.е., возможно, в первой подгруппе достигается более выраженная динамика, но до определенной тяжести состояния (исходного количества баллов). Как хочу проверить: ранжировать динамику (или исходное количество баллов??) и посмотреть различия в суммарной динамике между группами в каждом ранге. 3. Зависимость (сила связи) суммарной динамики от исходной тяжести состояния различается в подгруппах. Как можно оценить? 4. Сила связи суммарной динамики и исходной тяжести меняется с увеличением исходного количества баллов (возможно, в какой-то подгруппе возрастает, в какой-то ? уменьшается, или изменяется одинаково в обеих подгруппах). Сначала оценить графически (как на рисунке). Как выразить это цифрами? Что посоветуете? Какими методами можно решить данные задачи? P.S. На рисунке - линия тренда - линия линейной регрессии (1). Если выбрать квадратичную (2) регрессию или кубическую (3), то линия группы сравнения веден себя по-разному. Какую выбрать? Сообщение отредактировал Alex_Z - 14.03.2012 - 21:13 |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
21.03.2012 - 14:50
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1325 Регистрация: 27.11.2007 Пользователь №: 4573 |
Нет формулировки цели исследования. Что значит есть две группы с различными методами лечения? Если цель сравнить эффективность двух методов лечения, то нужно начать с того , как эти группы были сформированы, была ли рандомизация или нужно доказывать их сопоставимость по каким то признакам, связанным с прогнозом. Скорее всего, уровень по шкале APACHE II до лечения в группах различался, потому и придумали странное понятие суммарной динамики на конечный этап наблюдения. Как я поняла задачу, нужно оценить степень снижения риска по шкале APACHE II. Сама по себе эта шкала, (полученная по значениям 17 предикторов), является важнейшим предиктором риска смерти, который также рассчитывается в моделях логистической регрессии, куда могут входить и другие предикторы (скорректированный риск). Возможно, цель состоит в том, чтобы найти дополнительные предикторы для повышения чувствительности и специфичности шкалы APACHE II для определенной патологии.
А теперь о том, как сравнивают различия по шкале APACHE II. Да, приводят средние значения по шкале и SD, да, как правило, средние имеют большой разброс данных, как в группах выживших, так и в группах умерших, и даже очень умные журналы и в самых последних номерах используют такой подход. И это не от незнания статистики, а от желания быть понятым. Прежде всего в сравниваемых группах должна быть оценена доля умерших, а как изменилась оценка по APACHE II можно проанализировать для выживших используя дисперсионный анализ для повторных измерений, будет понятно, каковы различия до лечения, в 1 день и на 5 день. Степень изменения ? разность между до и на 5 день в двух группах можно сравнить посредством 95% ДИ, посчитав для этого среднеквадратическую ошибку разности (SD разности выдает Statistica, можно посчитать и m). Можно, конечно использовать и другой статистический подход к анализу различий в группах. Имеется 8 градаций оценки шкалы APACHE II, можно посчитать долю больных с переходом в более низкую градацию в результате лечения в одной и второй группе и сравнить эти доли. Но вряд ли этот подход даст больше информации, чем дисперсионный анализ. Почему не регрессия, по здравому смыслу. Больные с высокими оценками по этой шкале не выживают, у них на много снизить эти оценки просто не получится, а у кого они были низкие, так сильно и не снизишь. А в срединных категориях могут быть переходы на более низкие оценки, и это можно сравнивать в двух группах. |
|
|
![]() |
![]() |
Alex_Z Как оценить различия в силе связи между переменными? 14.03.2012 - 21:11
p2004r Мне представляется что так независимо изображать т... 14.03.2012 - 21:55
Larina Tatjana Цитата(Alex_Z @ 15.03.2012 - 03:41) ... 15.03.2012 - 07:20
Alex_Z Cпасибо за советы!
В плане влияния на динамик... 15.03.2012 - 08:24
Larina Tatjana Цитата(Alex_Z @ 15.03.2012 - 14:54) ... 15.03.2012 - 10:26
p2004r Цитата(Alex_Z @ 15.03.2012 - 08:24) ... 15.03.2012 - 13:09
Alex_Z Я ничего не пишу об уровнях других предикторов, по... 15.03.2012 - 11:21
YVR Цитата(Alex_Z @ 14.03.2012 - 23:11) ... 20.03.2012 - 16:38
100$ Цитата(YVR @ 20.03.2012 - 16:38) Наи... 20.03.2012 - 16:56
YVR Цитата(100$ @ 20.03.2012 - 18:5... 20.03.2012 - 18:52
100$ ЦитатаВы о чем?
Мы - о скорректированном коэффици... 21.03.2012 - 00:11
YVR Цитата(100$ @ 21.03.2012 - 02:1... 21.03.2012 - 06:32
100$ Цитата(YVR @ 21.03.2012 - 06:32) Ква... 21.03.2012 - 14:21
100$ Цитатаможно проанализировать для выживших использ... 21.03.2012 - 16:22
stok1946 Цитата(100$ @ 21.03.2012 - 17:2... 23.05.2012 - 21:08
p2004r Цитата(stok1946 @ 23.05.2012 - 21:08... 24.05.2012 - 14:39
stok1946 Цитата(p2004r @ 24.05.2012 - 15:39) ... 24.05.2012 - 15:55
p2004r Цитата(stok1946 @ 24.05.2012 - 15:55... 24.05.2012 - 23:59
RomanPetrov Цитата(stok1946 @ 24.05.2012 - 16:55... 31.05.2012 - 20:46
DrgLena Конкретно эти оценки я не называю баллами, это ско... 21.03.2012 - 17:01
100$ Цитата(DrgLena @ 21.03.2012 - 17:01)... 21.03.2012 - 17:18
DrgLena Цитата(100$ @ 21.03.2012 - 17:2... 21.03.2012 - 17:33
100$ ЦитатаЭто вы зря так про ДА, ищите больше отличий ... 21.03.2012 - 17:52
YVR Цитата(100$ @ 21.03.2012 - 16:2... 21.03.2012 - 20:13
100$ ЦитатаПоступлю гораздо проще. Поскольку с эпигонам... 21.03.2012 - 20:25
TheThing Цитата(YVR @ 21.03.2012 - 21:13) В т... 22.03.2012 - 11:17
ИкРИНКА Помогите!Шарики за ролики уже зашли с этим дис... 30.04.2012 - 15:28
nokh Цитата(ИкРИНКА @ 30.04.2012 - 17:28)... 30.04.2012 - 20:20
ИкРИНКА [quote name='nokh' date='30.04.2012 - ... 30.04.2012 - 20:33
nokh Цитата(ИкРИНКА @ 30.04.2012 - 22:33)... 30.04.2012 - 21:53
DrgLena Ссылка работает, за что автору СПАСИБО!
Скобоч... 31.05.2012 - 21:33
RomanPetrov ДА! 1.06.2012 - 00:20
Alex_Z Удалите сообщение, пожалуйста. 4.06.2012 - 20:19![]() ![]() |