Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> регрессия Кокса
mamalita
сообщение 29.03.2012 - 16:00
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 7.04.2010
Пользователь №: 15366



Добрый день! Помогите разобраться. Имеются данные для анализа выживаемости:
время (месяцы),
событие (рецидив или нет),
независимые ковариаты 3 переменных -
1. дифференцировка - бинарная (низкодифференированныя и умеренно+высокодифференцированная)
2. уровень РЭА до операции
3. количество метастазов
Они остались в результате применения регрессионного анализа Кокса в СПСС. Т.е. я понимаю что можно сделать выводы, что такие то факторы значимо влияют на продолжительность безрецидивной жизни, какой из них более значим. Могу ли я применить это как-то в плане прогнозирования продолжительности безрецидивной жизни? (как например в логистической регрессии). Это пожалуй основной вопрос. Цель исследования не только выявить исходные факторы, влияющие на продолжительность безрецидивного течения, но и иметь возможность прогнозировать это время для любого конкретного больного.
Привожу формулу h(t)=h0(t) *exp(b1z1+...+bmzm)
В СПСС есть функция сохранить: функция риска - это h(t)? Для 2 больных проживших 1 мес у одного 2,1 а другого 0,6. О чем это говорит? Максимум 4,3 минимум 0,2 - это много или мало. Как мне найти h0(t) - базовая функция риска при нулевых ковариатах (нулевые это равные 0?) и нужно ли это?
С экспоненциальной регрессией более понятно, но у меня время жизни распределено не экспоненциально. В Attestat сделала подгонку распределения: получилось логлогистическое. Что мне с ним делать?!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
YVR
сообщение 20.05.2012 - 13:03
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Регистрация: 20.03.2012
Из: Ташкент
Пользователь №: 23582



Цитата(DrgLena @ 20.05.2012 - 14:14) *
И действительно, о чем речь?
Осмелюсь высказать и свое малохольное мнение и напомнить о том, что вопрос был не о модели прогноза рецидивов вообще в течение 3-х лет, такой прогноз печален, почти 100% имеют рецидив в течение этого срока и ваша модель ничего не может уточнить по одному больному без рецидива. Задача была в том, чтобы прогнозировать время наступления рецидива у каждого больного, используя кокс регрессионные модели.


При таком, как Вы изволили выразиться, печальном прогнозе, т.е. почти 100%, задача прогнозирования времени наступления рецидива уже некорректна, т.к. рецидивы будут иметь место раньше или позже с очень высокой вероятностью. Здесь, и без уточнения регрессионными моделями уже понятно, что операция с высокой статистической значимостью может отрицательно повлиять здоровье пациентов, а посему более адекватным как раз является задача выявления причин, т.е. факторов влияющих на исход - рецидивы, чтобы учесть их в дальнейшем при принятии решения о необходимости проведения операции. Ведь рецидивы метастазов равносильны смертному приговору и принцип "Не навреди" никто не отменял.

Тем паче, что на этом форуме уже неоднократно выявлялись случаи, когда аспиранты по незнанию выбирали неадекватные методы для обработки исходных данных, т.к. чаще всего эксперименты заведомо не планируются, аспирант с математикой практически незнаком, а процесс выбора методов обработки результатов нередко начинается за несколько дней до сдачи работы рецензенту. В данном случае имеет место как раз тот самый случай.

Что касается Ваших утверждений о том, что якобы моя модель не может ничего уточнить по одному больному, то:

1. Модель составлялась не по одному, а по всем больным и по всем факторам, которые были выявлены в КИ
2. Чтобы подтвердить или опровергнуть гипотезу о адекватности или неадекватности модели, можно поднять данные по историям болезней для других больных, которым проводилась аналогичная операция и перепроверить и уточнить. Ведь это не просто некая абстрактная формула, а готовый уже программный продукт в виде электронной таблицы (plug and play), т.е. можно сразу вводить данные пациентов и сразу же получать готовые вычисленные результаты.

А поскольку ни у Вас ни у p2004r, для которого Вы решили выступить в качестве "адвоката", никаких доказательств неадекватности моей модели нет, а все "выводы" высосаны из 21 пальца, т.е. сплошная малахольная отсебятина, то и обсуждать с Вами нечего. Вышеуказанную математическую модель я Вам лично или Вашему подзащитному под кличкой p2004r, я не предлагал, не навязывал и не продавал, а посему огульно хаять ее Вы не имеете никакого права. Если не нравится, то сделайте лучше, чем у меня. Если не можете сделать лучше, то, как говориться, неча на зеркало пенять, коли рожа крива.


Signature
Yury V. Reshetov

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- mamalita   регрессия Кокса   29.03.2012 - 16:00
- - p2004r   [вдруг пригодится] вот целая ветка как в R проводи...   29.03.2012 - 17:05
- - mamalita   Добрый день! Спасибо большое за указанное напр...   2.04.2012 - 10:30
- - mamalita   Извиняюсь, данные загрузились, дальше двигалась по...   2.04.2012 - 11:15
|- - TheThing   Цитата(mamalita @ 2.04.2012 - 11:15)...   2.04.2012 - 12:51
- - mamalita   Спасибо! Дело пошло дальше. Тупо повторяю кома...   2.04.2012 - 16:02
|- - p2004r   Цитата(mamalita @ 2.04.2012 - 16:02)...   2.04.2012 - 20:31
- - p2004r   У Кокса plot(survfit(model)) - shows the survivor...   2.04.2012 - 21:32
- - mamalita   У меня новая проблема технического характера: все ...   3.04.2012 - 10:50
|- - p2004r   Цитата(mamalita @ 3.04.2012 - 10:50)...   3.04.2012 - 13:05
- - mamalita   Надо просто найти где вычислялся v9 и вычислить. О...   4.04.2012 - 08:50
|- - TheThing   Цитата(mamalita @ 4.04.2012 - 08:50)...   4.04.2012 - 09:31
|- - p2004r   Цитата(mamalita @ 4.04.2012 - 08:50)...   4.04.2012 - 10:42
- - mamalita   С английским дружо плохо, но посмотрю, просто руки...   12.04.2012 - 14:06
|- - YVR   Цитата(mamalita @ 12.04.2012 - 16:06...   12.04.2012 - 14:20
|- - p2004r   Цитата(mamalita @ 12.04.2012 - 14:06...   14.04.2012 - 23:09
- - mamalita   Добрый день! Остроумненько. Прилагаю данные. Д...   13.04.2012 - 14:26
- - YVR   Цитата(mamalita @ 13.04.2012 - 16:26...   13.04.2012 - 17:44
- - mamalita   [С переменными: количество метастазов не совсем яс...   13.04.2012 - 18:29
|- - YVR   Цитата(mamalita @ 13.04.2012 - 20:29...   13.04.2012 - 19:47
|- - p2004r   Цитата(mamalita @ 13.04.2012 - 18:29...   14.04.2012 - 23:21
- - YVR   Попробовал анализировать исходные данные. Выводы: ...   14.04.2012 - 19:37
|- - p2004r   Цитата(YVR @ 14.04.2012 - 19:37) Поп...   14.04.2012 - 23:25
- - p2004r   Скопируйте сюда R текст своего анализа. Будет прод...   14.04.2012 - 23:23
- - mamalita   RE: регрессия Кокса   17.04.2012 - 07:15
- - mamalita   Уважаемый YVR! Рецидивы через три года были де...   17.04.2012 - 07:36
- - mamalita   Уважаемый р2004r! у меня проблемы с сохранение...   17.04.2012 - 07:48
|- - p2004r   Цитата(mamalita @ 17.04.2012 - 07:48...   17.04.2012 - 11:29
- - mamalita   А где посмотреть сами формулы? Могу ли я это сдела...   19.04.2012 - 10:42
|- - p2004r   Цитата(mamalita @ 19.04.2012 - 10:42...   27.04.2012 - 20:00
- - YVR   Цитата(mamalita @ 17.04.2012 - 09:36...   19.04.2012 - 12:47
- - mamalita   А что это за формула и вообще какой метод? И почем...   23.04.2012 - 13:19
|- - YVR   Цитата(mamalita @ 23.04.2012 - 15:19...   23.04.2012 - 16:54
- - mamalita   И все таки как же мне найти h0?   23.04.2012 - 13:20
- - mamalita   И все-таки какой метод и что за формула? Вопрос пр...   24.04.2012 - 13:21
|- - YVR   Цитата(mamalita @ 24.04.2012 - 15:21...   24.04.2012 - 14:24
|- - p2004r   Цитата(YVR @ 24.04.2012 - 14:24) Мат...   27.04.2012 - 20:15
- - YVR   Цитата(p2004r @ 27.04.2012 - 22:15) ...   19.05.2012 - 20:48
- - DrgLena   Цитата(YVR @ 19.05.2012 - 20:48) О ч...   20.05.2012 - 12:14
- - YVR   Цитата(DrgLena @ 20.05.2012 - 14:14)...   20.05.2012 - 13:03
- - DrgLena   Да вы хоть поняли, что у всех больных уже были опе...   20.05.2012 - 13:36
- - YVR   Цитата(DrgLena @ 20.05.2012 - 15:36)...   20.05.2012 - 13:48
- - DrgLena   Цитата(YVR @ 20.05.2012 - 13:48) Вам...   20.05.2012 - 17:43
- - YVR   Цитата(DrgLena @ 20.05.2012 - 19:43)...   20.05.2012 - 18:05
|- - p2004r   Цитата(YVR @ 20.05.2012 - 18:05) Эпи...   20.05.2012 - 18:21
- - YVR   Цитата(p2004r @ 20.05.2012 - 20:21) ...   20.05.2012 - 20:16
- - p2004r   Цитата(YVR @ 20.05.2012 - 20:16) Ну ...   20.05.2012 - 21:42


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему