Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
11.06.2012 - 00:50
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 30.08.2011 Пользователь №: 23261 |
Коллеги!
вопрос не столько практический, сколько теоретический. Допустим, есть несколько аналогичных по задачам, но разных по структре методов - U-Манна-Уитни, t-Стюдента, ANOVA, glm+mixed models данные удовлетворяют всем необходимым условиям. мне интересно, какой метод будет мощнее/точнее. понятно, что при идеальных данных (как в моих условиях), результаты будут не сильно отличаться. но что будет при зашумленных? Есть ли какие-нибудь критерии и алгоритмы сравнения методов, именно аналитические? куда вообще смотреть надо? |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
11.06.2012 - 07:09
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1219 Регистрация: 13.01.2008 Из: Челябинск Пользователь №: 4704 |
Коллеги! вопрос не столько практический, сколько теоретический. Допустим, есть несколько аналогичных по задачам, но разных по структре методов - U-Манна-Уитни, t-Стюдента, ANOVA, glm+mixed models данные удовлетворяют всем необходимым условиям. мне интересно, какой метод будет мощнее/точнее. понятно, что при идеальных данных (как в моих условиях), результаты будут не сильно отличаться. но что будет при зашумленных? Есть ли какие-нибудь критерии и алгоритмы сравнения методов, именно аналитические? куда вообще смотреть надо? Ну, общее правило общеизвестно: непараметрические методы уступают в мощности параметрическим. Это логично, т.к. параметрические критерии задействуют больше информации о данных. Асимптотическая эффективность для порядковых критериев Манна-Уитни и Краскела-Уоллиса составляет около 95% по отношению к, соответственно, t-критерию и дисперсионному анализу. Т.е. они заведомо менее мощные в случае нормального распределения. Однако столь незначительная потеря в мощности с лихвой окупается большей универсальностью. Из правил бывают исключения, например, критерий Ван-дер-Вардена не уступает по мощности t-критерию (но, возможно он и менее универсален - нужно читать). Насколько мне известно, никаких аналитических процедур для сравнения мощности критериев не существует: это очень сложно, а полученные решения всё равно будут иметь частный характер. Куда проще проводить симуляционные эксперименты. Т.е. генерировать данные с заранее заданными свойствами (степень отклонения от нормальности, характер отклонения от номальности, процент засорения и т.п.), извлекать из них выборки и рассчитывать мощность критериев для разных условий. Потом пытаться обобщить полученные результаты в виде неких обобщающих правил. Этому посвящены узкие специальные работы, которые обычно обобщают авторы обзорных статей и учебников, но которые не особо интересуют практиков. |
|
|
![]() |
![]() |
11.06.2012 - 10:18
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 30.08.2011 Пользователь №: 23261 |
Насколько мне известно, никаких аналитических процедур для сравнения мощности критериев не существует: это очень сложно, а полученные решения всё равно будут иметь частный характер. Куда проще проводить симуляционные эксперименты. Т.е. генерировать данные с заранее заданными свойствами (степень отклонения от нормальности, характер отклонения от номальности, процент засорения и т.п.), извлекать из них выборки и рассчитывать мощность критериев для разных условий. Потом пытаться обобщить полученные результаты в виде неких обобщающих правил. Этому посвящены узкие специальные работы, которые обычно обобщают авторы обзорных статей и учебников, но которые не особо интересуют практиков. Значит, симуляции...спасибо. Видимо, это единственный вариант. у меня как раз очень узкая и, в основном, аналитическая задача - как раз для обзорной статьи или подобных текстов. Данные одного типа экспериментов (время реакции) - там полный разнобой со стимулами, всегда стоит проблема ненормальности и выбросов. То есть, это сначала надо будет исследовать эмпирические данные - определять параметры распределения и строить модель, на основе которых уже делать симуляцию. Как раз сложность определения параметров из-за выбросов и смешивает все карты. а не подскажете, где и что почитать по симуляционным экспериментам? |
|
|
![]() |
![]() |
Leer Cравнение методов 11.06.2012 - 00:50
DoctorStat Цитата(Leer @ 11.06.2012 - 11:18) Ка... 11.06.2012 - 15:08

Leer Цитата(DoctorStat @ 11.06.2012 - 16... 12.06.2012 - 12:45
nokh Цитата(Leer @ 11.06.2012 - 12:18) Зн... 11.06.2012 - 19:15
Leer Цитата(nokh @ 11.06.2012 - 20:15) 1)... 12.06.2012 - 12:59
nokh Цитата(Leer @ 12.06.2012 - 14:59) ..... 12.06.2012 - 15:27
Leer Цитата(nokh @ 12.06.2012 - 16:27) Я ... 19.06.2012 - 15:05
nokh Цитата(Leer @ 19.06.2012 - 17:05) ..... 19.06.2012 - 18:14
Barabek Цитата(nokh @ 19.06.2012 - 20:14) Та... 20.06.2012 - 07:30

nokh Цитата(Barabek @ 20.06.2012 - 09:30)... 20.06.2012 - 13:22

Barabek Цитата(nokh @ 20.06.2012 - 15:22) На... 21.06.2012 - 08:04
Leer Цитата(nokh @ 19.06.2012 - 19:14) Та... 27.06.2012 - 12:05
p2004r Цитата(Leer @ 11.06.2012 - 00:50) Ко... 11.06.2012 - 11:17
Barabek Цитата(Leer @ 11.06.2012 - 02:50) Ко... 19.06.2012 - 10:28
Leer Цитата(Barabek @ 19.06.2012 - 11:28)... 19.06.2012 - 14:45![]() ![]() |