Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Подскажите как использовать двусторонний критерий для сравнения процентов (в американской литературе он также называется z-test for percent) для таблиц сопряженности. сравниваются 3 группы, анализ таблицы сопряженности
Диана
сообщение 13.08.2012 - 05:48
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 30.06.2012
Пользователь №: 23898



подскажите как подсчитать р между группами в нижеследующей таблице сопряженности. сказали надо использовать использовать двусторонний критерий для сравнения процентов (в американской литературе он также называется z-test for percent)

Фатальные кардиальные осложнения (χ2=6,23, р=0,0443)
I группа (n=30) II группа (n=30) III группа (n=35)
Фатальный ИМ 0 0 2 (5,7%)
ОСН с летальным исходом 0 1 (3,3%) 3 (8,6%)
всего 0 1 (3,3%) 5 (14,3%)
р р II-III =?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
Диана
сообщение 14.08.2012 - 02:26
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 30.06.2012
Пользователь №: 23898



Цитата(DrgLena @ 14.08.2012 - 02:24) *
Не важно чем лечили, важно измерить величину осложнений точно также , как важно вначале измерить величину эффекта, а потом статистически оценить эту величину.

Есть три группы по методам лечения и два типа осложнений. По первому типу осложнений таблица сопряженности не значима , только в третьей группе есть два осложнения, по второму типу осложнений также нет сопряженности между числом осложнений и группой. Чтобы получить желаемое р=0,04 сложили эти два типа осложнений и приведенное значение хи кв. относится к таблице, построенной по сумме осложнений в каждой группе. В первой группе осложнений нет. Фактически, если интересует сравнение группы 2 и 3, то нужно сравнить доли 1/30 (или 2/30) с 5/35. Разница этих долей статистически не значима. Вот и вылезает та самая глупость, когда результат основывается только на p-value

Хочется напомнить, что речь идет о смертельных осложнениях .

На практике сравнивают не два, а гораздо большее число типов осложнений, и очень хорошо для больных, что осложнений вообще нет или их мало и таблицы сопряженности малонасыщены. Для демонстрации различий в группах в таких случаях таблицы сопряженности малопригодны.

Больше полезной информации дают индексы диверсификации, которые учитывают и число и разнообразие осложнений и могут служить для оценки величины осложнений. Сравнение некоторых индексов на форуме обсуждалось.

Если хотите все же Z-Test , то проще некуда http://www.philosophyexperiments.com/statistics/ можете сравнивать любые доли фатальных или не фатальных осложнений 1/30 и 5/35 (The Z-Score is -1.521. The p-value is 0.12852). Тем более 2/30 не будет отличаться от 5/35 (The Z-Score is -0.988. The p-value is 0.32218). Первая группа против третьей, действительно лучше (The Z-Score is -2.155. The p-value is 0.03156)

Спасибо заинформацию. подскажите, может быть неверно мне для этого признака применять хи квадрат Пирсона, а надобы что нибудь другое
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Диана   Подскажите как использовать двусторонний критерий для сравнения процентов (в американской литературе он также называется z-test for percent) для таблиц сопряженности. сравниваются 3 группы   13.08.2012 - 05:48
- - TheThing   Цитата(Диана @ 13.08.2012 - 05:48) п...   13.08.2012 - 13:44
- - Диана   Спасибо за помощь. у меня 3 группы сравнения и дан...   13.08.2012 - 14:05
- - Диана   процедура Marascuilo есть ли в стат. пакете STATIS...   13.08.2012 - 14:13
|- - TheThing   Цитата(Диана @ 13.08.2012 - 14:13) п...   13.08.2012 - 21:47
- - Диана   мне это очень важно, сама никак не могу разобратьс...   13.08.2012 - 20:44
- - Диана   у меня 3 группы по лечению, в 1.гр. применяли бета...   13.08.2012 - 23:26
|- - TheThing   Цитата(Диана @ 13.08.2012 - 23:26) у...   14.08.2012 - 01:27
- - DrgLena   Не важно чем лечили, важно измерить величину ослож...   14.08.2012 - 01:24
- - Диана   Да, Вы правы насчет маленькой доли осложнений,   14.08.2012 - 02:23
- - Диана   Цитата(DrgLena @ 14.08.2012 - 02:24)...   14.08.2012 - 02:26
- - nokh   Цитата(Диана @ 14.08.2012 - 05:26) ....   3.09.2012 - 23:02
- - Диана   Цитата(nokh @ 4.09.2012 - 00:02) Ну,...   4.09.2012 - 10:46


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему