Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Норма в медицинской практике
mix3d
сообщение 22.04.2009 - 20:00
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 15.02.2009
Пользователь №: 5815



Уважаемые коллеги!

Подскажите, пожалуйста, как правильно рассчитать референтные значения какого-либо показателя?

Зараннее спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
pifagor
сообщение 1.09.2012 - 12:12
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 29.08.2012
Пользователь №: 24130



Для построения непараметрического толерантного 95% интервала нужен объем референтной группы не менее 94. См. Большев, Смирнов Таблицы математической статистики.
Непараметрический толерантный интервал не требует никаких вычислений. Нижняя и верхняя границы- это наименьшее и наибольшее значение в референтной группе. Между ними-95 % вариант популяции. Тип распределения не имеет значения.

Сообщение отредактировал pifagor - 1.09.2012 - 12:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
p2004r
сообщение 1.09.2012 - 15:14
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 1091
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22699



Цитата(pifagor @ 1.09.2012 - 12:12) *
Для построения непараметрического толерантного 95% интервала нужен объем референтной группы не менее 94. См. Большев, Смирнов Таблицы математической статистики.
Непараметрический толерантный интервал не требует никаких вычислений. Нижняя и верхняя границы- это наименьшее и наибольшее значение в референтной группе. Между ними-95 % вариант популяции. Тип распределения не имеет значения.


ну с такими подходами уж лучше оценить бутстрепом среднеквадратическое отклонение и задать интервал как "три сигмы"


Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
pifagor
сообщение 2.09.2012 - 17:35
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 29.08.2012
Пользователь №: 24130



Цитата(p2004r @ 1.09.2012 - 16:14) *
ну с такими подходами уж лучше оценить бутстрепом среднеквадратическое отклонение и задать интервал как "три сигмы"

Бутстреп не годится для данной задачи. Только толерантные интервалы или большой объем референтной группы. Если распределение не очень нормальное, следует применять преобразование данных (логарифм, корень квадратный, обратная величина и др.).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
p2004r
сообщение 2.09.2012 - 18:54
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 1091
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22699



Цитата(pifagor @ 2.09.2012 - 17:35) *
Бутстреп не годится для данной задачи. Только толерантные интервалы или большой объем референтной группы. Если распределение не очень нормальное, следует применять преобразование данных (логарифм, корень квадратный, обратная величина и др.).


Ну как же, максимум и минимум выборки (по Вашим словам) годятся а бутстреп нет... Вы уж "или трусы или крестик" (С) smile.gif

Вообще очень забавно посмотреть на задачу для которой "бутстреп не годится", особенно с объяснениями почему.


Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
pifagor
сообщение 3.09.2012 - 13:56
Сообщение #6





Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 29.08.2012
Пользователь №: 24130



Цитата(p2004r @ 2.09.2012 - 19:54) *
Ну как же, максимум и минимум выборки (по Вашим словам) годятся а бутстреп нет... Вы уж "или трусы или крестик" (С) smile.gif

Вообще очень забавно посмотреть на задачу для которой "бутстреп не годится", особенно с объяснениями почему.

Это только высказывание. Покажите конкретные исследования, где доказано, что можно по ограниченной выборке с помощью бутстрепа построить 95% интервал, т.е. норму. Толерантый интервал проверен и перепроверен.
А петь дифирамбы бутстрепу не оригинально. Этому методу уже лет 50-60.

Сообщение отредактировал pifagor - 3.09.2012 - 13:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- mix3d   Норма в медицинской практике   22.04.2009 - 20:00
- - плав   Цитата(mix3d @ 22.04.2009 - 21:00) У...   24.04.2009 - 18:39
|- - pifagor   Цитата(плав @ 24.04.2009 - 19:39) Об...   1.09.2012 - 11:07
- - pifagor   Для построения непараметрического толерантного 95%...   1.09.2012 - 12:12
|- - p2004r   Цитата(pifagor @ 1.09.2012 - 12:12) ...   1.09.2012 - 15:14
|- - pifagor   Цитата(p2004r @ 1.09.2012 - 16:14) н...   2.09.2012 - 17:35
||- - p2004r   Цитата(pifagor @ 2.09.2012 - 17:35) ...   2.09.2012 - 18:54
||- - pifagor   Цитата(p2004r @ 2.09.2012 - 19:54) Н...   3.09.2012 - 13:56
||- - p2004r   Цитата(pifagor @ 3.09.2012 - 13:56) ...   3.09.2012 - 18:14
||- - pifagor   Цитата(p2004r @ 3.09.2012 - 19:14) 1...   3.09.2012 - 18:51
||- - p2004r   Цитата(pifagor @ 3.09.2012 - 18:51) ...   3.09.2012 - 20:04
||- - pifagor   Цитата(p2004r @ 3.09.2012 - 21:04) 1...   3.09.2012 - 21:04
||- - p2004r   Цитата(pifagor @ 3.09.2012 - 21:04) ...   3.09.2012 - 21:41
||- - pifagor   Цитата(p2004r @ 3.09.2012 - 22:41) 1...   4.09.2012 - 08:35
||- - TheThing   Цитата(pifagor @ 4.09.2012 - 08:35) ...   4.09.2012 - 10:13
|||- - pifagor   Цитата(TheThing @ 4.09.2012 - 11:13)...   4.09.2012 - 10:24
||- - p2004r   Цитата(pifagor @ 4.09.2012 - 08:35) ...   4.09.2012 - 15:30
|- - pifagor   Цитата(p2004r @ 1.09.2012 - 16:14) н...   6.09.2012 - 15:22
|- - p2004r   Цитата(pifagor @ 6.09.2012 - 15:22) ...   6.09.2012 - 18:43
|- - pifagor   Цитата(p2004r @ 6.09.2012 - 19:43) р...   7.09.2012 - 12:49
|- - p2004r   Цитата(pifagor @ 7.09.2012 - 12:49) ...   7.09.2012 - 19:31
|- - pifagor   Цитата(p2004r @ 7.09.2012 - 20:31) Е...   9.09.2012 - 11:59
- - psychologist   Молю о помощи:) необходимо вевысти нормы для возр...   3.04.2013 - 12:49
|- - p2004r   Цитата(psychologist @ 3.04.2013 - 12...   3.04.2013 - 21:54
- - psychologist   p2004r, Спасибо за Ваш ответ. Если Вас не затрудни...   4.04.2013 - 12:36
- - p2004r   Цитата(psychologist @ 4.04.2013 - 12...   4.04.2013 - 12:47


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему