Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Норма в медицинской практике
mix3d
сообщение 22.04.2009 - 20:00
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 15.02.2009
Пользователь №: 5815



Уважаемые коллеги!

Подскажите, пожалуйста, как правильно рассчитать референтные значения какого-либо показателя?

Зараннее спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
pifagor
сообщение 1.09.2012 - 12:12
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 29.08.2012
Пользователь №: 24130



Для построения непараметрического толерантного 95% интервала нужен объем референтной группы не менее 94. См. Большев, Смирнов Таблицы математической статистики.
Непараметрический толерантный интервал не требует никаких вычислений. Нижняя и верхняя границы- это наименьшее и наибольшее значение в референтной группе. Между ними-95 % вариант популяции. Тип распределения не имеет значения.

Сообщение отредактировал pifagor - 1.09.2012 - 12:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
p2004r
сообщение 1.09.2012 - 15:14
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 1091
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22699



Цитата(pifagor @ 1.09.2012 - 12:12) *
Для построения непараметрического толерантного 95% интервала нужен объем референтной группы не менее 94. См. Большев, Смирнов Таблицы математической статистики.
Непараметрический толерантный интервал не требует никаких вычислений. Нижняя и верхняя границы- это наименьшее и наибольшее значение в референтной группе. Между ними-95 % вариант популяции. Тип распределения не имеет значения.


ну с такими подходами уж лучше оценить бутстрепом среднеквадратическое отклонение и задать интервал как "три сигмы"


Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
pifagor
сообщение 6.09.2012 - 15:22
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 29.08.2012
Пользователь №: 24130



Цитата(p2004r @ 1.09.2012 - 16:14) *
ну с такими подходами уж лучше оценить бутстрепом среднеквадратическое отклонение и задать интервал как "три сигмы"

А почему три сигмы, а не четыре или даже пять? Биологи часто работают с малыми выборками, 6, 8 или 12 субъектов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
p2004r
сообщение 6.09.2012 - 18:43
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 1091
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22699



Цитата(pifagor @ 6.09.2012 - 15:22) *
А почему три сигмы, а не четыре или даже пять? Биологи часто работают с малыми выборками, 6, 8 или 12 субъектов.


раз не сказали какой уровень данного показателя у патологии, то и берем по минимуму. будет выборка с патологией -- будет нормальное решение по возможности их разделения.


Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
pifagor
сообщение 7.09.2012 - 12:49
Сообщение #6





Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 29.08.2012
Пользователь №: 24130



Цитата(p2004r @ 6.09.2012 - 19:43) *
раз не сказали какой уровень данного показателя у патологии, то и берем по минимуму. будет выборка с патологией -- будет нормальное решение по возможности их разделения.

А вот если мы имеем две небольшие выборки, объемом по 10-12 вариант. Как проверить с помощью бутстрепа гипотезу о неравенстве средних? Мы размножаем обе выборки, извлекаем случайно попарно того же объема и вычисляем разность средних. Таких разностей мы получаем допустим 1000. Ранжируем массив. И находим доверительный интервал разности средних. Я правильно понимаю? А гипотеза как? Что с ней? Я не работал с бутстрепом и потому спрашиваю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
p2004r
сообщение 7.09.2012 - 19:31
Сообщение #7





Группа: Пользователи
Сообщений: 1091
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22699



Цитата(pifagor @ 7.09.2012 - 12:49) *
А вот если мы имеем две небольшие выборки, объемом по 10-12 вариант. Как проверить с помощью бутстрепа гипотезу о неравенстве средних? Мы размножаем обе выборки, извлекаем случайно попарно того же объема и вычисляем разность средних. Таких разностей мы получаем допустим 1000. Ранжируем массив. И находим доверительный интервал разности средних. Я правильно понимаю? А гипотеза как? Что с ней? Я не работал с бутстрепом и потому спрашиваю.


Если строите разницу, то гипотеза "выход 0 из построенного доверительного интервала". Тогда матожидания выборок различны с вероятностью ошибки меньше чем построенный интервал (в некотором диапазоне можно оценивать "точную" вероятность ошибки). Пока 0 внутри построенного доверительного интервала "данных недостаточно что бы опровергнуть".



Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- mix3d   Норма в медицинской практике   22.04.2009 - 20:00
- - плав   Цитата(mix3d @ 22.04.2009 - 21:00) У...   24.04.2009 - 18:39
|- - pifagor   Цитата(плав @ 24.04.2009 - 19:39) Об...   1.09.2012 - 11:07
- - pifagor   Для построения непараметрического толерантного 95%...   1.09.2012 - 12:12
|- - p2004r   Цитата(pifagor @ 1.09.2012 - 12:12) ...   1.09.2012 - 15:14
|- - pifagor   Цитата(p2004r @ 1.09.2012 - 16:14) н...   2.09.2012 - 17:35
||- - p2004r   Цитата(pifagor @ 2.09.2012 - 17:35) ...   2.09.2012 - 18:54
||- - pifagor   Цитата(p2004r @ 2.09.2012 - 19:54) Н...   3.09.2012 - 13:56
||- - p2004r   Цитата(pifagor @ 3.09.2012 - 13:56) ...   3.09.2012 - 18:14
||- - pifagor   Цитата(p2004r @ 3.09.2012 - 19:14) 1...   3.09.2012 - 18:51
||- - p2004r   Цитата(pifagor @ 3.09.2012 - 18:51) ...   3.09.2012 - 20:04
||- - pifagor   Цитата(p2004r @ 3.09.2012 - 21:04) 1...   3.09.2012 - 21:04
||- - p2004r   Цитата(pifagor @ 3.09.2012 - 21:04) ...   3.09.2012 - 21:41
||- - pifagor   Цитата(p2004r @ 3.09.2012 - 22:41) 1...   4.09.2012 - 08:35
||- - TheThing   Цитата(pifagor @ 4.09.2012 - 08:35) ...   4.09.2012 - 10:13
|||- - pifagor   Цитата(TheThing @ 4.09.2012 - 11:13)...   4.09.2012 - 10:24
||- - p2004r   Цитата(pifagor @ 4.09.2012 - 08:35) ...   4.09.2012 - 15:30
|- - pifagor   Цитата(p2004r @ 1.09.2012 - 16:14) н...   6.09.2012 - 15:22
|- - p2004r   Цитата(pifagor @ 6.09.2012 - 15:22) ...   6.09.2012 - 18:43
|- - pifagor   Цитата(p2004r @ 6.09.2012 - 19:43) р...   7.09.2012 - 12:49
|- - p2004r   Цитата(pifagor @ 7.09.2012 - 12:49) ...   7.09.2012 - 19:31
|- - pifagor   Цитата(p2004r @ 7.09.2012 - 20:31) Е...   9.09.2012 - 11:59
- - psychologist   Молю о помощи:) необходимо вевысти нормы для возр...   3.04.2013 - 12:49
|- - p2004r   Цитата(psychologist @ 3.04.2013 - 12...   3.04.2013 - 21:54
- - psychologist   p2004r, Спасибо за Ваш ответ. Если Вас не затрудни...   4.04.2013 - 12:36
- - p2004r   Цитата(psychologist @ 4.04.2013 - 12...   4.04.2013 - 12:47


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему