Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Нужна помощь с подборе метода анализа, сравнение отклонений
Stiks
сообщение 23.09.2012 - 23:51
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 23.09.2012
Пользователь №: 24212



Доброго времени суток. Ситуация такая. Для примера:
есть 35 показателей (концентрации различных АК и их метаболитов в сыворотке крови) для каждого из 50 человек контроля и 30 человек опытной группы (итого 1750 и 1050 значений rolleyes.gif ).
Контроль - здоровые, опыт - после травмы. Это разные люди - т.е. две независимые группы, распределение ненормально. Значит, как я понимаю, работаем с медианой и квартилями.
Получаем медианы для контроля, например: 2, 15, 250, 45, ...,,,,,..., 3.
И для опыта,например: 3, 17, 340, 42, ...,,,,,..., 3,5.
По результатам практически все показатели достоверно изменились (в абсолютном большинстве повысились). Но дело не в этом.
Выдвигается гипотеза, что "массовое повышение параметров" вызвано сгущением крови в опытной группе. В связи с этим встаёт вопрос в анализе изменения концентрации АК с целью нивелировать процесс "сгущения" и выявить АК которые достоверно отличаются в ту или иную сторону от общей массы. (не знаю насколько понятно объяснил, ну уж не обессудьте)
Я вижу начало решения вопроса так:
Находим дельту концентраций простым вычитаем, для нашего примера это: 1, 2, 90, -3,...,,,,,..., 0,5.
Так как это концентрации разных АК, то переводим всё в проценты от исходного уровня: 50, 13, 36, -6, ...,,,,,..., 16.
Итого у нас есть ряд показателей дельтаС в процентах.
Каким способом найти варианты достоверно! выбивающиеся из общего ряда? (Т.е. если бы мы имели ряд: 50, 50, 50, 3, ...,,,,,..., 50. То понятно, что 4-ая варианта изменилась явно меньше остальных но вот насколько достоверно и как проверить это для каждой из них?)
Буду благодарен любым конструктивным советам.
П.С. начать изучать мед.статистику сам и совсем недавно, так что заранее прошу прощения за явные ляпы если они есть и, вероятность объяснять элементарное в очередной раз! wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
DrgLena
сообщение 24.09.2012 - 17:37
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Дело не в том, что Вы новичок в статистике, вопрос в методологии научного исследования. У вас две группы пациентов, вряд ли уместно назвать группу больных с травмой "опытной". Для опытов нужны экспериментальные животные. Получите разрешение этического комитета и изучите, как под воздействием травмы изменяются эти самые АК (?). Но, степень изменения в процентах от исходного уровня может быть измерена у одного животного, а не от медианы или не от среднего по группе. Для одного показателя сдвиг на 20% приводит к тяжелым последствиям, а другой может изменяться и на 100%, но с этим бороться не нужно, это естественная реакция на травму.

По поводу Вашей гипотезы о "массовом повышении параметров" в следствии травмы, то если речь идет о аминокислотах, то многие вещи известны, например, на состояние иммунной системы при травматической болезни оказывают наибольшее влияние метионин, аргинин, цистеин, валин и глутамин. Повышение уровня этих АК есть естественный процесс запуска всех звеньев иммунитета и вряд ли вам нужно "нивелировать этот процесс повышения", наоборот их добавляют экзогенно после травмы.

По сути статистического анализа, вы называете "проценты от исходного уровня", но исходный уровень вам не известен, есть только контрольная группа, которая вам вряд ли нужна, поскольку известны диапазоны (а не конкретная точка) содержания АК у здоровых людей, в документации к прибору, у вас возможно есть эти диапазоны. Отсюда понятно, что процент изменения (у каждого больного) может быть посчитан только относительно какой то (верхней или нижней) границы нормы. Эта степень повышения может выражаться в процентах и быть предметом сравнительного анализа для различных АК.

Сообщение отредактировал DrgLena - 24.09.2012 - 17:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему