Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> прочла петри и селбин наглядная статистика в мед 2011, вконец запуталась.
riba4kasonja
сообщение 17.11.2012 - 00:34
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 17.11.2012
Пользователь №: 24380



Суть моей проблемы такова, кто то- скажет, ну совсем тупая, но после прочтения (если это можно было так назвать) я совсем запуталась. у меня имеются 2 группы: хирургическое лечение и консервативное. в первой 31 пациент во второй 97. практически все признаки качественные, как расчитать достоверно ли различие, если, например, снижение слуха в первой группе составило 18 (58,1%) ,во второй 44 (45,4%). или может кто скажет в какую главу конкретн вчитаться внимательнее, чтоб понть суть проблемы.

Сообщение отредактировал riba4kasonja - 17.11.2012 - 00:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
riba4kasonja
сообщение 20.11.2012 - 22:42
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 17.11.2012
Пользователь №: 24380



Здравствуйте всем, я пока о лечении не говорю, оно будет позже. в случае с ушами. у меня изначально есть 2 группы детей с патологией лимфоглоточного кольца. первая группа дети обратившиеся за консультацией 97, срок заболевания у них как правило был меньше, чем у детей 2 группы 31 с той же патологией, но пришедших на операцию, длительность заболевания у них долшьше. соответственно у них был собран анамнез с жалобами и все такое. по основным частым жалобам составлена таблица. те показатели, которые имели незначительное отличие 1-4% или доли процентов я не оценивала (в смысле достоверности различий), а 2 показателя это как раз снижение слуха и количество частоболеющих детей различались, на мой взгляд, значительно. достоверность этих различий я и хотела проверить, но ни по хи-квадрату, критерию Фишера и ДИ они не являются достоверными, вот я и спросила можно ли такие данные оценивать при помощи доверительного интервала, в примере в книге петри селбина, вроде как , прочитав его я поняла, что с помощью ДИ тож можно ?
и тут же след вопрос дальше я начала обрабатывать результаты микробиологического исследования обеих групп, и опять же есть 2 различия, первое наличие M. catarhalis в первой группе много больше, чем во второй, это различие подствердилось Т.е оно достоверно, но другое большее наличие смешанной флоры в первой группе, чем во второй не подтверждается ни фишером ни хи-квадратом, а если сделать ДИ то получается что достоверно или просто у меня неверное представление о возможности использования ДИ (подсказанное мне моими защитившимися друзьями)

Сообщение отредактировал riba4kasonja - 20.11.2012 - 22:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DoctorStat
сообщение 21.11.2012 - 17:31
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 18.08.2008
Из: Москва Златоглавая
Пользователь №: 5224



Цитата(riba4kasonja @ 20.11.2012 - 23:42) *
Т.е оно достоверно, но другое большее наличие смешанной флоры в первой группе, чем во второй не подтверждается ни фишером ни хи-квадратом, а если сделать ДИ то получается что достоверно или просто у меня неверное представление о возможности использования ДИ (подсказанное мне моими защитившимися друзьями)
Не слушайте защитившихся друзей, а читайте хорошую переводную литературу, например, Гланца "Мед-био статистика". Там в главе "Доверительные интервалы" разъясняется, что проверка статистической значимости гипотез и вычисление доверительных интервалов - это согласованные методы, дающие одинаковый результат. Если на определенном уровне значимости нулевая гипотеза принимается, то соответствующий доверительный интервал для разностей долей содержит ноль. Отсюда следует, что если тест хи-квадрат, а лучше Фишер не выявил достоверных различий в двух выборках, то вычислять доверительный интервал не имеет смысла.

Сообщение отредактировал DoctorStat - 21.11.2012 - 17:32


Signature
Просто включи мозги => http://doctorstat.narod.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- riba4kasonja   прочла петри и селбин наглядная статистика в мед 2011   17.11.2012 - 00:34
- - DoctorStat   Цитата(riba4kasonja @ 17.11.2012 - 01...   17.11.2012 - 08:30
- - riba4kasonja   Спасибо вам большое, я все прочла и произвела подс...   19.11.2012 - 12:49
|- - DoctorStat   Цитата(riba4kasonja @ 19.11.2012 - 13...   19.11.2012 - 13:04
- - riba4kasonja   Я скачала вашу прогу докторстат, там как раз есть ...   19.11.2012 - 13:04
|- - DoctorStat   Цитата(riba4kasonja @ 19.11.2012 - 14...   19.11.2012 - 21:54
|- - riba4kasonja   Цитата(DoctorStat @ 19.11.2012 - 22...   19.11.2012 - 22:00
|- - DoctorStat   Цитата(riba4kasonja @ 19.11.2012 - 23...   19.11.2012 - 22:09
- - riba4kasonja   Спасибо за /doctorstat   19.11.2012 - 14:26
- - riba4kasonja   А если нулевая гипотеза Отвергается на уровне 0.05...   19.11.2012 - 14:27
- - DrgLena   Цитата(riba4kasonja @ 19.11.2012 - 13...   19.11.2012 - 19:53
|- - riba4kasonja   Цитата(DrgLena @ 19.11.2012 - 20:53)...   19.11.2012 - 20:46
- - DrgLena   Если вручную считали свой пример, то какие ОЖИДАЕМ...   19.11.2012 - 21:19
|- - DoctorStat   Цитата(DrgLena @ 19.11.2012 - 22:19)...   19.11.2012 - 22:01
- - riba4kasonja   Я составила такую же таблицу , как про мужиков с г...   19.11.2012 - 21:36
- - riba4kasonja   Но на стр 130 тож нет такого значения, чувствуешь ...   19.11.2012 - 21:38
- - riba4kasonja   Одним словом , про хи квадрат. если нулевая гипоте...   19.11.2012 - 22:05
|- - DoctorStat   Цитата(riba4kasonja @ 19.11.2012 - 23...   19.11.2012 - 22:13
- - riba4kasonja   Спасибо вам большое, как вы нам помогаете, земным ...   19.11.2012 - 22:24
- - DrgLena   Спасибо, у меня лицензионная MedCallc, там таблицы...   20.11.2012 - 01:42
- - riba4kasonja   Скажите, для оценки моих параметров (детей с наруш...   20.11.2012 - 11:13
|- - 100$   Цитата(riba4kasonja @ 20.11.2012 - 11...   20.11.2012 - 14:54
- - DrgLena   Костя, я вам не скажу за всю Одессу, но лично мне ...   20.11.2012 - 20:37
|- - 100$   Цитата(DrgLena @ 20.11.2012 - 20:37)...   20.11.2012 - 21:22
- - DrgLena   И Модаванка и Пересыпь согласны с вами Будете в О...   20.11.2012 - 22:07
|- - 100$   Цитата(DrgLena @ 20.11.2012 - 22:07)...   20.11.2012 - 22:24
- - riba4kasonja   Здравствуйте всем, я пока о лечении не говорю, оно...   20.11.2012 - 22:42
|- - DoctorStat   Цитата(riba4kasonja @ 20.11.2012 - 23...   21.11.2012 - 17:31
- - riba4kasonja   я, я хочу в Одессу   20.11.2012 - 22:44
|- - 100$   Цитата(riba4kasonja @ 20.11.2012 - 22...   21.11.2012 - 13:40
- - riba4kasonja   ok   21.11.2012 - 15:05
- - riba4kasonja   Здравствуйте, а вообще такое возможно, что ДИ выяв...   21.11.2012 - 22:17
|- - DoctorStat   Цитата(riba4kasonja @ 21.11.2012 - 23...   22.11.2012 - 07:57
|- - nokh   Цитата(riba4kasonja @ 22.11.2012 - 01...   22.11.2012 - 22:27
- - riba4kasonja   зДРАВСТВУЙТЕ, Я СЧИТАЛА КАК НА 32 СТР. КНИГИ ПЕРТР...   23.11.2012 - 13:10
- - DrgLena   В вашем случае, необходимо оценить не долю, а разн...   23.11.2012 - 17:21
- - riba4kasonja   [quote name='DrgLena' date='23.11.2012...   25.11.2012 - 16:52
|- - DrgLena   Цитата(riba4kasonja @ 25.11.2012 - 16...   25.11.2012 - 17:14
- - riba4kasonja   spasibo bolshoe.   25.11.2012 - 23:09


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему