Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> помогите разобраться с интерпретацией
Uno
сообщение 22.12.2012 - 15:44
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 12.11.2012
Пользователь №: 24365



Помогите ,пожалуйста, разобраться.
В группе всего 51 исследуемых,из них : А-есть фиброз в миокарде и Желудочковая тахикардия ;В-нет фиброза и ЖТ; С-нет фиброза,есть ЖТ; Д- нет фиброза и ЖТ. При построении таблицы сопряженности получается в итоге такой результат, прикрепила скриншот. То есть из всех критериев, только Мак-Немара 0,0371 и можно сказать, что различия между группами А и Д статистически значимы, но это и логично. А различия между группамми А и и В не значимы, то есть наличие ЖТ не зависит от фиброза миокарда. так ли это?


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
DoctorStat
сообщение 22.12.2012 - 18:45
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 18.08.2008
Из: Москва Златоглавая
Пользователь №: 5224



Цитата(Uno @ 22.12.2012 - 16:44) *
то есть наличие ЖТ не зависит от фиброза миокарда. так ли это?
Вы разбили всех больных отделения на четыре группы по факту наличия или отсутствия 2-х признаков: фиброз (+/-), тахикардия (+/-). И хотите знать: связаны ли эти два признака (фиброз и тахикардия) в популяции больных на определенном уровне значимости (алфа=0,05) или независимы друг от друга? Чтобы ответить на этот вопрос Вы заполнили ячейки 2х2 таблицы сопряженности количеством больных в каждой из 4-х групп и применили к этой таблице точный статистический метод проверки на независимость (двухсторонний критерий Фишера). Все другие критерии являются приближенными, поэтому мы их не рассматриваем. Двухсторонний критерий Фишера показал p-value=0,3811 > 0,05 . Отсюда делаем вывод: признаки фиброз и тахикардия в группе больных независимы друг от друга на уровне значимости алфа=0,05 .


Signature
Просто включи мозги => http://doctorstat.narod.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Uno
сообщение 22.12.2012 - 19:20
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 12.11.2012
Пользователь №: 24365



[quote name='DoctorStat' date='22.12.2012 - 19:45' post='14571']
Вы разбили всех больных отделения на четыре группы по факту наличия или отсутствия 2-х признаков: фиброз (+/-), тахикардия (+/-). И хотите знать: связаны ли эти два признака (фиброз и тахикардия) в популяции больных на определенном уровне значимости (алфа=0,05) или независимы друг от друга? Чтобы ответить на этот вопрос Вы заполнили ячейки 2х2 таблицы сопряженности количеством больных в каждой из 4-х групп и применили к этой таблице точный статистический метод проверки на независимость (двухсторонний критерий Фишера). Все другие критерии являются приближенными, поэтому мы их не рассматриваем. Двухсторонний критерий Фишера показал p-value=0,3811 > 0,05 . Отсюда делаем вывод: признаки фиброз и тахикардия в группе больных независимы друг от друга на уровне значимости алфа=0,05 .



спасибо большое за помощь. если вас не затруднит, я выложу еще один скриншот. посмотрите , пожалуйста. необходимо выяснить есть ли связь между желудочк.экстрасистолией и фиброзом., односторон. критер. Фишера меньше 0,05. на него здесь нельзя полагаться? и всегда ли нужно применять двух. критерий Фишера? допустим, если я здесь буду полагаться на односторон. критерий Фишера, могу сказать, что группа больных с фиброзом статистически значимо отличается от группы больных без фиброза по желудочк.экстрасистолии.

Сообщение отредактировал Uno - 22.12.2012 - 19:52
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DoctorStat
сообщение 22.12.2012 - 20:03
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 18.08.2008
Из: Москва Златоглавая
Пользователь №: 5224



Цитата(Uno @ 22.12.2012 - 20:20) *
необходимо выяснить есть ли связь между желудочк.экстрасистолией и фиброзом., односторон. критер. Фишера меньше 0,05. на него здесь нельзя полагаться? и всегда ли нужно применять двух. критерий Фишера?
Существуют два типа критерия Фишера: односторонний или двухсторонний. Какой из них использовать? Ответ зависит от ситуации. Когда нет дополнительной информации о направлении связи признаков, то следует выбирать двухсторонний критерий. Когда такая информация есть, то - односторонний. В качестве примера рассмотрим строки второй таблицы сопряженности, которую Вы выложили на этой странице. В ячейке 11 находится ноль, значит частота этого признака в 1-ой строке равна=0/(0+20)=0. В ячейке 21 находится 6, значит частота признака во 2-ой строке равна=6/(6+25)=0,19, что больше частоты в ячейке 11. Если у Вас есть априорная информация, что частота в ячейке 21 может быть либо равна (независимость), либо ТОЛЬКО больше (зависимость) частоты в ячейке 11, то необходимо использовать односторонний критерий, который всегда дает меньшее p-value, чем двухсторонний.

Сообщение отредактировал DoctorStat - 22.12.2012 - 20:08


Signature
Просто включи мозги => http://doctorstat.narod.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Uno   помогите разобраться с интерпретацией   22.12.2012 - 15:44
- - DoctorStat   Цитата(Uno @ 22.12.2012 - 16:44) то ...   22.12.2012 - 18:45
|- - Uno   [quote name='DoctorStat' date='22.12.2...   22.12.2012 - 19:20
|- - DoctorStat   Цитата(Uno @ 22.12.2012 - 20:20) нео...   22.12.2012 - 20:03
|- - Uno   Цитата(DoctorStat @ 22.12.2012 - 21...   22.12.2012 - 20:24
- - Uno   и еще один вопрос: если эти больные имеют одну ноз...   22.12.2012 - 19:41
|- - DoctorStat   Цитата(Uno @ 22.12.2012 - 20:41) и е...   22.12.2012 - 20:46
|- - Uno   Цитата(DoctorStat @ 22.12.2012 - 21...   22.12.2012 - 21:02
|- - DoctorStat   Цитата(Uno @ 22.12.2012 - 22:02) Doc...   22.12.2012 - 21:29
|- - Uno   Цитата(DoctorStat @ 22.12.2012 - 22...   22.12.2012 - 22:17
- - DrgLena   Цитата(Uno @ 22.12.2012 - 23:17) я р...   23.12.2012 - 16:44
|- - Uno   Цитата(DrgLena @ 23.12.2012 - 17:44)...   23.12.2012 - 21:49
- - DrgLena   Продолжаете ошибаться. Не может быть Нет фиброза в...   23.12.2012 - 22:16
|- - Uno   Цитата(DrgLena @ 23.12.2012 - 23:16)...   23.12.2012 - 22:28
- - DrgLena   Если вы понимает смысл своих данных, то можете по...   23.12.2012 - 23:24
|- - Uno   Цитата(DrgLena @ 24.12.2012 - 00:24)...   23.12.2012 - 23:59
- - DrgLena   Это называется отношение шансов, что это такое пос...   24.12.2012 - 00:41
|- - Uno   Цитата(DrgLena @ 24.12.2012 - 01:41)...   24.12.2012 - 00:50
- - Uno1   Добрый день! посмотрите ,пожалуйста, уважаемые...   7.07.2013 - 21:21
|- - nokh   Цитата(Uno1 @ 8.07.2013 - 00:21) Доб...   8.07.2013 - 04:18
- - Uno1   nokh,спасибо за ответ. я пересчитала .данные прикр...   8.07.2013 - 23:09
|- - nokh   Данных не увидел. Смотреть не на что.   9.07.2013 - 05:06
- - Uno1   Добрый день! данные следующие: ЖТ+Фиброз+ 17 ...   9.07.2013 - 09:46
- - nokh   Конечные цифры правильные, рассуждения - нет. Если...   10.07.2013 - 05:04
- - Uno1   nokh,спасибо большое за такой подробный ответ и ра...   10.07.2013 - 08:42
- - Uno1   Уважаемые форумчане, прокомментируйте, пожалуйста...   21.07.2013 - 21:05


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему