![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 12.11.2012 Пользователь №: 24365 ![]() |
Помогите ,пожалуйста, разобраться.
В группе всего 51 исследуемых,из них : А-есть фиброз в миокарде и Желудочковая тахикардия ;В-нет фиброза и ЖТ; С-нет фиброза,есть ЖТ; Д- нет фиброза и ЖТ. При построении таблицы сопряженности получается в итоге такой результат, прикрепила скриншот. То есть из всех критериев, только Мак-Немара 0,0371 и можно сказать, что различия между группами А и Д статистически значимы, но это и логично. А различия между группамми А и и В не значимы, то есть наличие ЖТ не зависит от фиброза миокарда. так ли это? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#2
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 381 Регистрация: 18.08.2008 Из: Москва Златоглавая Пользователь №: 5224 ![]() |
то есть наличие ЖТ не зависит от фиброза миокарда. так ли это? Вы разбили всех больных отделения на четыре группы по факту наличия или отсутствия 2-х признаков: фиброз (+/-), тахикардия (+/-). И хотите знать: связаны ли эти два признака (фиброз и тахикардия) в популяции больных на определенном уровне значимости (алфа=0,05) или независимы друг от друга? Чтобы ответить на этот вопрос Вы заполнили ячейки 2х2 таблицы сопряженности количеством больных в каждой из 4-х групп и применили к этой таблице точный статистический метод проверки на независимость (двухсторонний критерий Фишера). Все другие критерии являются приближенными, поэтому мы их не рассматриваем. Двухсторонний критерий Фишера показал p-value=0,3811 > 0,05 . Отсюда делаем вывод: признаки фиброз и тахикардия в группе больных независимы друг от друга на уровне значимости алфа=0,05 . ![]() Просто включи мозги => http://doctorstat.narod.ru
|
|
![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#3
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 12.11.2012 Пользователь №: 24365 ![]() |
[quote name='DoctorStat' date='22.12.2012 - 19:45' post='14571']
Вы разбили всех больных отделения на четыре группы по факту наличия или отсутствия 2-х признаков: фиброз (+/-), тахикардия (+/-). И хотите знать: связаны ли эти два признака (фиброз и тахикардия) в популяции больных на определенном уровне значимости (алфа=0,05) или независимы друг от друга? Чтобы ответить на этот вопрос Вы заполнили ячейки 2х2 таблицы сопряженности количеством больных в каждой из 4-х групп и применили к этой таблице точный статистический метод проверки на независимость (двухсторонний критерий Фишера). Все другие критерии являются приближенными, поэтому мы их не рассматриваем. Двухсторонний критерий Фишера показал p-value=0,3811 > 0,05 . Отсюда делаем вывод: признаки фиброз и тахикардия в группе больных независимы друг от друга на уровне значимости алфа=0,05 . спасибо большое за помощь. если вас не затруднит, я выложу еще один скриншот. посмотрите , пожалуйста. необходимо выяснить есть ли связь между желудочк.экстрасистолией и фиброзом., односторон. критер. Фишера меньше 0,05. на него здесь нельзя полагаться? и всегда ли нужно применять двух. критерий Фишера? допустим, если я здесь буду полагаться на односторон. критерий Фишера, могу сказать, что группа больных с фиброзом статистически значимо отличается от группы больных без фиброза по желудочк.экстрасистолии. Сообщение отредактировал Uno - 22.12.2012 - 19:52 |
|
![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#4
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 381 Регистрация: 18.08.2008 Из: Москва Златоглавая Пользователь №: 5224 ![]() |
необходимо выяснить есть ли связь между желудочк.экстрасистолией и фиброзом., односторон. критер. Фишера меньше 0,05. на него здесь нельзя полагаться? и всегда ли нужно применять двух. критерий Фишера? Существуют два типа критерия Фишера: односторонний или двухсторонний. Какой из них использовать? Ответ зависит от ситуации. Когда нет дополнительной информации о направлении связи признаков, то следует выбирать двухсторонний критерий. Когда такая информация есть, то - односторонний. В качестве примера рассмотрим строки второй таблицы сопряженности, которую Вы выложили на этой странице. В ячейке 11 находится ноль, значит частота этого признака в 1-ой строке равна=0/(0+20)=0. В ячейке 21 находится 6, значит частота признака во 2-ой строке равна=6/(6+25)=0,19, что больше частоты в ячейке 11. Если у Вас есть априорная информация, что частота в ячейке 21 может быть либо равна (независимость), либо ТОЛЬКО больше (зависимость) частоты в ячейке 11, то необходимо использовать односторонний критерий, который всегда дает меньшее p-value, чем двухсторонний.
Сообщение отредактировал DoctorStat - 22.12.2012 - 20:08 ![]() Просто включи мозги => http://doctorstat.narod.ru
|
|
![]() |
![]() |
![]() ![]() |