Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> нужно ли расчитывать ДИ
riba4kasonja
сообщение 4.01.2013 - 18:58
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 17.11.2012
Пользователь №: 24380



Здравствуйте, и снова вопрос smile.gif. Пример: в моей работе у 22 пациентов имеется снижение пиковой скорости выдоха, но патология у них немного разная (в пределах лимфоглоточного кольца), у 11 человек заболевание А, у 4 заболевания Б, у 7 заболевание С. Соответствеено процент снижения этой самой скорости выдоха разный с заболевание А 68,5%, с заболевание Б - 70%, с заболевание С- 69,3%. Вопрос как лучше подтвердить достоверность различия или опровергнуть. Мой научный руководитель сказал, посчитать ДИ, но мне кажется объем выборки маловат, в петри и селбине (на стр 30, об объеме выборки не сказано.)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
Larina Tatjana
сообщение 5.01.2013 - 09:43
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 3.03.2012
Из: USA
Пользователь №: 23536



Цитата(riba4kasonja @ 5.01.2013 - 02:28) *
Здравствуйте, и снова вопрос smile.gif. Пример: в моей работе у 22 пациентов имеется снижение пиковой скорости выдоха, но патология у них немного разная (в пределах лимфоглоточного кольца), у 11 человек заболевание А, у 4 заболевания Б, у 7 заболевание С. Соответствеено процент снижения этой самой скорости выдоха разный с заболевание А 68,5%, с заболевание Б - 70%, с заболевание С- 69,3%. Вопрос как лучше подтвердить достоверность различия или опровергнуть. Мой научный руководитель сказал, посчитать ДИ, но мне кажется объем выборки маловат, в петри и селбине (на стр 30, об объеме выборки не сказано.)


Здравствуйте, уважаемая riba4kasonja!

Внимательно прочитала Ваш пост, и стало грустно. Почему? Ваше письмо написано так, что всем очевидно: Вы сами не очень ясно представляете то, о чём спрашиваете. Т.е. Ваш вопрос не является конкретным. А ведь известно, что правильно сформулированный вопрос, это уже залог того, что можно получить правильный ответ. Если же вопрос сформулирован непонятно, то это гарантия того, что и ответы будут аналогичными. Только теперь уже непонятными самому задающему вопрос. Вывод: научная работа в любой сфере требует тренировки в формулировках вопросов. И когда раза 3-4 перепишешь свой вопрос, начинаешь и сама осознавать, что же тебе неясно. Вернусь к Вашему вопросу. Вы пишите: "Вопрос как лучше подтвердить достоверность различия или опровергнуть". Факт использования слова "достоверность" свидетельствует об уровне знаний у задающего этот вопрос. Известная в сети статья Н. Зорина "О НЕПРАВИЛЬНОМ УПОТРЕБЛЕНИИ ТЕРМИНА "ДОСТОВЕРНОСТЬ" В РОССИЙСКИХ НАУЧНЫХ ПСИХИАТРИЧЕСКИХ И ОБЩЕМЕДИЦИНСКИХ СТАТЬЯХ" подробно объясняет, какие термины следует использовать вместо выражения "достоверность различия". Теперь о "различиях". Из вопроса неясно, о различиях между чем идёт речь? О различиях между процентами снижения скорости выдоха между тремя заболеваниями А, Б и С? Т.е. между всеми тремя заболеваниями? Или же между парами А-Б, А-С, и Б-С? Далее, если речь идёт о снижении скорости выдоха. значит есть и контрольные группы. Но в этом случае возникают варианты других сравнений - больных и здоровых. Обратимся к ДИ. И здесь неясно, для каких конкретно величин Вы хотели бы вычислить ДИ? Для процента снижения? Или ДИ для достигнутых уровней статистической значимости (это делается с помощью метода бутстреп)? Далее, обратимся к книге Петри и Сэбин (а не Селбин, как Вы пишите). В обоих изданиях этой книги от 2003 и 2009 на стр. 30 есть формулы для SE(p), в которых объём выборки "n" как раз и находится в знаменателе (под знаком квадратного корня). Так что и здесь неясно, о чём же Вы спрашиваете.

Все участники форума готовы помочь друг другу. Для чего мы сюда и заглядываем изредка. Но чтобы оказать помощь, нужно чтобы сам "пациент" вначале подробно рассказал. о том, что его беспокоит. Если "пациент" что-то невнятное "бормочет", то и помочь ему проблематично.

Уважаемая riba4kasonja! Надеюсь Вы не обидитесь как на мой ответ, так и на ответы других участников форума. Все мы желаем Вам помочь, но для этого переформулируйте свой вопрос более ясно и конкретно.
И последнее. Уверена, что если Вы будете больше читать литературы на эту тему, то найдёте ответы на свой вопрос гораздо быстрее, чем получите их на форуме.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- riba4kasonja   нужно ли расчитывать ДИ   4.01.2013 - 18:58
- - DoctorStat   Цитата(riba4kasonja @ 4.01.2013 - 19...   4.01.2013 - 19:15
- - 100$   Доверительные интервалы к проверке стат. гипотез н...   4.01.2013 - 22:57
- - DrgLena   Да, уж! тут пожалуй ни ДИ строить не нужно, ни...   4.01.2013 - 23:23
- - Liz   Даже универсальные "электронные таблицы Docto...   5.01.2013 - 01:03
- - Larina Tatjana   Цитата(riba4kasonja @ 5.01.2013 - 02...   5.01.2013 - 09:43
- - riba4kasonja   Цитата(DrgLena @ 5.01.2013 - 00:23) ...   5.01.2013 - 19:45
|- - Larina Tatjana   Цитата(riba4kasonja @ 6.01.2013 - 03...   5.01.2013 - 20:37
- - riba4kasonja   Еще раз перечитала статью Зорина, я правильно поня...   5.01.2013 - 20:07
- - riba4kasonja   Спасибо за расширение кругозора, таких знаний я по...   5.01.2013 - 20:57
|- - DoctorStat   Цитата(riba4kasonja @ 5.01.2013 - 21...   5.01.2013 - 21:13
- - Liz   Приведённые % это найденные Вами средние по группа...   5.01.2013 - 21:42
- - DrgLena   Выходите из ступора и сформулируйте свой вопрос за...   5.01.2013 - 21:52
- - riba4kasonja   Цитата(DoctorStat @ 5.01.2013 - 22:1...   5.01.2013 - 22:11
- - riba4kasonja   Цитата(DrgLena @ 5.01.2013 - 22:52) ...   5.01.2013 - 22:22
- - DrgLena   Как в сказке - чем дальше, тем страшней! Срани...   5.01.2013 - 22:41
- - riba4kasonja   У меня есть в электронном виде старое издание 2002...   6.01.2013 - 11:13
- - DrgLena   Не важно, какие у вас есть издания, я указала стр ...   6.01.2013 - 11:53
- - riba4kasonja   Цитата(DrgLena @ 6.01.2013 - 12:53) ...   6.01.2013 - 13:35
- - DrgLena   Цитата(riba4kasonja @ 4.01.2013 - 18...   6.01.2013 - 15:14


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему