Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Сравнение качественных признаков двух зависимых группах
becas84
сообщение 14.01.2013 - 16:31
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 18.07.2012
Пользователь №: 23969



Имеется набор качественных признаков внутри одной группы: 1-самопорезы, 2-самоповешания, 3-отравления. Необходимо оценить, насколько изменились соотношения при первой попытке и при последующей. Выборка 86 человек, повторно совершили суицид 50 человек. Какой стат метод выбрать и как оценить достоверность различия признаков???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
becas84
сообщение 15.01.2013 - 04:11
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 18.07.2012
Пользователь №: 23969



Целью является определить, меняется ли суицидальное поведение при повторных попытках. Да, все верно. Первая переменная имеет значения 1, 2, 3. Вторая 0, 1, 2, 3.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 15.01.2013 - 15:48
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 1219
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Цитата(becas84 @ 15.01.2013 - 07:11) *
Целью является определить, меняется ли суицидальное поведение при повторных попытках. Да, все верно. Первая переменная имеет значения 1, 2, 3. Вторая 0, 1, 2, 3.

Раз цель такова, то исследовать нужно только людей с повторными попытками, т.е. только 50 чел. Следовательно в данной узкой задаче никакой переменной "0" нет, только 1,2, и 3. Если результаты тестов на симметрию не будут статистически значимыми, значит симметрия сохраняется: пациенты предпочитают использовать уже проверенные ими ранее способы суицида. Если симметрия нарушена - значит после неудавшейся первой попытки они предпочитают менять способ самоубийства. В последнем случае имеет смысл провести апостериорные сравнения и разобраться за счёт каких групп эта симметрия нарушается, т.е. задействовать уже другие методы, как и написала DrgLena. А ещё можно посмотреть кем сформирована группа "0" - может в ней значимо много пациентов только какой-то одной категории, а это уже позволит рассчитывать риски повторных попыток дифференциально для пациентов с разными типами, что ближе к практике. Данные действительно не помешают.

Путь "от пакета к методу" - тупиковый. Насколько я знаю, нет в Statistica этих тестов. И что вы будете дальше делать? Нужно всегда искать самый лучший метод для конкретной задачи, а уже потом искать пакет, где этот метод есть: бесплатный и/или удобный и/или надёжный или всё вместе. А наличие или отсутствие у исследователя времени не имеет отношения к грамотному анализу данных. И вообще, как мне быстро сварить борщ если есть только вода, картошка и ассорти экзотических фруктов?

Сообщение отредактировал nokh - 15.01.2013 - 16:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- becas84   Сравнение качественных признаков двух зависимых группах   14.01.2013 - 16:31
- - nokh   Цитата(becas84 @ 14.01.2013 - 19:31)...   14.01.2013 - 18:50
- - becas84   Большое спасибо! А есть аналоги в statistica 6...   14.01.2013 - 19:38
- - DrgLena   Поясните цели исследования. Первичные с. есть у вс...   14.01.2013 - 20:12
- - becas84   Целью является определить, меняется ли суицидально...   15.01.2013 - 04:11
|- - nokh   Цитата(becas84 @ 15.01.2013 - 07:11)...   15.01.2013 - 15:48
- - DrgLena   Так прицепите файл с этими двумя переменными   15.01.2013 - 12:55
- - becas84   Спасибо большое, что хотите раскрыть секретный инг...   15.01.2013 - 16:59
|- - DrgLena   Цитата(becas84 @ 15.01.2013 - 16:59)...   15.01.2013 - 18:51
- - becas84   Мм... Ок, пусть будет в рамках одной группы, скажи...   15.01.2013 - 19:20
|- - DrgLena   Цитата(becas84 @ 15.01.2013 - 19:20)...   15.01.2013 - 20:00
- - becas84   Полная выборка 142 человека, все они совершили суи...   16.01.2013 - 04:47
- - DrgLena   Вы и с первым вопросом не разобрались, но задаете ...   16.01.2013 - 11:14
- - becas84   Да, усл обозначения есть в комментарии во 2 строке...   16.01.2013 - 16:04
- - nokh   Во вложении - мой вариант решения для группы 1. Сд...   16.01.2013 - 22:40
- - becas84   Огромное спасибо! Самое подробное и доступное ...   17.01.2013 - 04:47
- - DrgLena   При таких реальных данных можно не использовать пр...   17.01.2013 - 13:38
- - becas84   спасибо и вам! А если число наблюдений не оди...   17.01.2013 - 18:19
- - DrgLena   В том то и дело, что нужно решать конкретные задач...   17.01.2013 - 19:36
- - becas84   все точно... 86 - синие+зеленые - 1 группа; 56 - ж...   17.01.2013 - 19:45
- - DrgLena   Понятно, есть и номер группы, т.к большинство комп...   17.01.2013 - 20:40
- - becas84   Нет, испытуемые совершали повторно не одну попытку...   18.01.2013 - 04:09
- - DrgLena   Извините, за неуместную шутку в столь тяжелой теме...   18.01.2013 - 11:57
- - becas84   очевидно, тяжелой не для всех участников дискуссии...   19.01.2013 - 20:16
- - DrgLena   Сравнением долей в каждой категории первичных и по...   19.01.2013 - 22:54
- - becas84   Цитата77,5% от всех случаев. При повторах, этот ти...   20.01.2013 - 14:41
- - DrgLena   В скобках приведен 95% ДИ к разности долей. Может...   20.01.2013 - 20:32
- - becas84   Доброго времени суток! Вот какой вопрос меня б...   31.01.2013 - 06:49
- - DrgLena   Прежде всего, лично меня интересует, насколько пон...   31.01.2013 - 14:43
- - becas84   Не-не-не, помощь с вашей стороны очень толковая и ...   31.01.2013 - 19:40


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему