Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Как считать?
Idis
сообщение 31.01.2013 - 21:34
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 31.01.2013
Пользователь №: 24590



Доброго времени суток! Помогите разобраться, пожалуйста.
Ситуация такова: есть выборка из 26 добровольцев. Их случайным образом поделили на 2 группы по 13 человек. На первом этапе эксперимента первая группа принимала препарат А, вторая группа препарат В, через 2 недели, на втором этапе, наоборот, первая группа принимала препарат В, вторая - А. после каждого этапа у добровольце анализировали 3 параметра по результатам анализов. Теперь, собственно, вопрос:как оценить влияние следующих факторов на наблюдаемую вариацию данных:
- различия между препаратами;
- различия между испытуемыми (межиндивидуальные различия);
- последовательность приема препаратов;
- периоды исследования.

Мне посоветовали использовать метод ANOVA, я посмотрела, там куча вариантов, какой выбрать? Надо ли проверять равенство дисперсий и если надо, то каким методом?

Буду благодарна за любой совет, так как сама полный профан!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
DrgLena
сообщение 6.02.2013 - 12:55
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Пример Idis очень напоминает задачу из учебника, сформулированную для обучения.
?Полные профаны?, как пишет о себе автор поста, обычно не начинают обучение с дисперсионного анализа.

Встречный вопрос, сколько добровольцев участвует в задачке? 26, как в первом посте или 18 или 36, как в прицепленном файле? Это не праздный вопрос, нужно правильно создать файл для решения этой задачи, учитывая повторность измерения на втором этапе.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 6.02.2013 - 21:12
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 1219
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Цитата(DrgLena @ 6.02.2013 - 15:55) *
Пример Idis очень напоминает задачу из учебника, сформулированную для обучения.
?Полные профаны?, как пишет о себе автор поста, обычно не начинают обучение с дисперсионного анализа.

Встречный вопрос, сколько добровольцев участвует в задачке? 26, как в первом посте или 18 или 36, как в прицепленном файле? Это не праздный вопрос, нужно правильно создать файл для решения этой задачи, учитывая повторность измерения на втором этапе.

Я вот не сразу в эту задачу "въехал". Это как школьные олимпиадные задачки: вроде и решение обычное, но уж больно нестандартно условие. Колонка препарат - лишняя. Насколько я понял, это смешанная модель трёхфакторного ДА или двухфакторный анализ с повторными измерениями. Факторы здесь:
1. Пациент (Схема) - пациенты внутри схемы лечения, случайный, 18 градаций.
2. Схема лечения - фиксированный, 2 градации
3. Срок исследования - фиксированный, 2 временные точки.
Представленные данные по группам из 18 человек я прорешал как обычно, через общую линейную модель в Statistica. К сожалению в SPSS я не умею задавать этот дизайн через менюшки (вчера опять немного поковырялся, но сильно не продвинулся) - только через синтаксис с получением только итоговой таблицы результатов. Соответственно проверки требований ДА (нормальность ошибки, однородность дисперсии) которые почему-то волнуют Idis больше дизайна, в этом же анализе не сделаю. Вы такие комплексы решаете через повторные измерения, у нас должны сойтись оценки для главных эффектов и взаимодействия. Значение показателя растёт от срока 1 к сроку 2, но незначимо. Наиболее сильные различия на сроке 1, т.е. после первого этапа, но они также незначимы. А к концу исследования (этап 2) обе схемы приводят практически к идентичному результату. Если к этим результатам относиться не как к случайной вариации, а как к слабому эффекту при высокой индивидуальной изменчивости, то мне было бы интересно посмотреть на результаты эксперимента с двухнедельным курсом только препарата B. Пока же для представленных данных значимы только индивидуальные различия в средней величине показателя в ходе лечения.

Сообщение отредактировал nokh - 6.02.2013 - 21:34
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Idis   Как считать?   31.01.2013 - 21:34
- - nokh   Цитата(Idis @ 1.02.2013 - 00:34) Доб...   1.02.2013 - 20:15
|- - Idis   Цитата(nokh @ 1.02.2013 - 21:15) У в...   4.02.2013 - 19:36
|- - 100$   Цитата(Idis @ 4.02.2013 - 19:36) Спа...   4.02.2013 - 21:31
- - DrgLena   SPSS выполнит тест Левена и в ANOVA и в MANOVA, е...   5.02.2013 - 02:06
- - DrgLena   Пример Idis очень напоминает задачу из учебника, ...   6.02.2013 - 12:55
|- - nokh   Цитата(DrgLena @ 6.02.2013 - 15:55) ...   6.02.2013 - 21:12
- - DrgLena   Да, рассматриваем данные не как две группы, а как ...   6.02.2013 - 21:39
- - Stefa   Добрый день, пожалуйста, у кого есть возможность, ...   7.02.2013 - 06:18
|- - nokh   Цитата(Stefa @ 7.02.2013 - 09:18) До...   7.02.2013 - 17:54
- - DrgLena   Присоединяюсь к просьбе, у себя в машине не нашла,...   7.02.2013 - 12:58
- - Stefa   Огромное Вам спасибо.   9.02.2013 - 15:06
- - maxandron   Здравствуйте! Не могу разобраться. Дизайн экс...   19.03.2015 - 16:20
|- - nokh   Цитата(maxandron @ 19.03.2015 - 18:2...   20.03.2015 - 19:22
|- - maxandron   Цитата(nokh @ 20.03.2015 - 19:22) Зд...   20.03.2015 - 23:29
|- - nokh   Цитата(maxandron @ 21.03.2015 - 01:2...   26.03.2015 - 20:59
- - maxandron   Цитата(nokh @ 26.03.2015 - 20:59) Эт...   6.04.2015 - 01:22


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему