Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
31.01.2013 - 21:34
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 31.01.2013 Пользователь №: 24590 |
Доброго времени суток! Помогите разобраться, пожалуйста.
Ситуация такова: есть выборка из 26 добровольцев. Их случайным образом поделили на 2 группы по 13 человек. На первом этапе эксперимента первая группа принимала препарат А, вторая группа препарат В, через 2 недели, на втором этапе, наоборот, первая группа принимала препарат В, вторая - А. после каждого этапа у добровольце анализировали 3 параметра по результатам анализов. Теперь, собственно, вопрос:как оценить влияние следующих факторов на наблюдаемую вариацию данных: - различия между препаратами; - различия между испытуемыми (межиндивидуальные различия); - последовательность приема препаратов; - периоды исследования. Мне посоветовали использовать метод ANOVA, я посмотрела, там куча вариантов, какой выбрать? Надо ли проверять равенство дисперсий и если надо, то каким методом? Буду благодарна за любой совет, так как сама полный профан!!! |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
6.02.2013 - 12:55
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1325 Регистрация: 27.11.2007 Пользователь №: 4573 |
Пример Idis очень напоминает задачу из учебника, сформулированную для обучения.
?Полные профаны?, как пишет о себе автор поста, обычно не начинают обучение с дисперсионного анализа. Встречный вопрос, сколько добровольцев участвует в задачке? 26, как в первом посте или 18 или 36, как в прицепленном файле? Это не праздный вопрос, нужно правильно создать файл для решения этой задачи, учитывая повторность измерения на втором этапе. |
|
|
![]() |
![]() |
6.02.2013 - 21:12
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1219 Регистрация: 13.01.2008 Из: Челябинск Пользователь №: 4704 |
Пример Idis очень напоминает задачу из учебника, сформулированную для обучения. ?Полные профаны?, как пишет о себе автор поста, обычно не начинают обучение с дисперсионного анализа. Встречный вопрос, сколько добровольцев участвует в задачке? 26, как в первом посте или 18 или 36, как в прицепленном файле? Это не праздный вопрос, нужно правильно создать файл для решения этой задачи, учитывая повторность измерения на втором этапе. Я вот не сразу в эту задачу "въехал". Это как школьные олимпиадные задачки: вроде и решение обычное, но уж больно нестандартно условие. Колонка препарат - лишняя. Насколько я понял, это смешанная модель трёхфакторного ДА или двухфакторный анализ с повторными измерениями. Факторы здесь: 1. Пациент (Схема) - пациенты внутри схемы лечения, случайный, 18 градаций. 2. Схема лечения - фиксированный, 2 градации 3. Срок исследования - фиксированный, 2 временные точки. Представленные данные по группам из 18 человек я прорешал как обычно, через общую линейную модель в Statistica. К сожалению в SPSS я не умею задавать этот дизайн через менюшки (вчера опять немного поковырялся, но сильно не продвинулся) - только через синтаксис с получением только итоговой таблицы результатов. Соответственно проверки требований ДА (нормальность ошибки, однородность дисперсии) которые почему-то волнуют Idis больше дизайна, в этом же анализе не сделаю. Вы такие комплексы решаете через повторные измерения, у нас должны сойтись оценки для главных эффектов и взаимодействия. Значение показателя растёт от срока 1 к сроку 2, но незначимо. Наиболее сильные различия на сроке 1, т.е. после первого этапа, но они также незначимы. А к концу исследования (этап 2) обе схемы приводят практически к идентичному результату. Если к этим результатам относиться не как к случайной вариации, а как к слабому эффекту при высокой индивидуальной изменчивости, то мне было бы интересно посмотреть на результаты эксперимента с двухнедельным курсом только препарата B. Пока же для представленных данных значимы только индивидуальные различия в средней величине показателя в ходе лечения. Сообщение отредактировал nokh - 6.02.2013 - 21:34 |
|
|
![]() |
![]() |
Idis Как считать? 31.01.2013 - 21:34
nokh Цитата(Idis @ 1.02.2013 - 00:34) Доб... 1.02.2013 - 20:15
Idis Цитата(nokh @ 1.02.2013 - 21:15) У в... 4.02.2013 - 19:36
100$ Цитата(Idis @ 4.02.2013 - 19:36) Спа... 4.02.2013 - 21:31
DrgLena SPSS выполнит тест Левена и в ANOVA и в MANOVA, е... 5.02.2013 - 02:06
DrgLena Да, рассматриваем данные не как две группы, а как ... 6.02.2013 - 21:39
Stefa Добрый день, пожалуйста, у кого есть возможность, ... 7.02.2013 - 06:18
nokh Цитата(Stefa @ 7.02.2013 - 09:18) До... 7.02.2013 - 17:54
DrgLena Присоединяюсь к просьбе, у себя в машине не нашла,... 7.02.2013 - 12:58
Stefa Огромное Вам спасибо. 9.02.2013 - 15:06
maxandron Здравствуйте!
Не могу разобраться. Дизайн экс... 19.03.2015 - 16:20
nokh Цитата(maxandron @ 19.03.2015 - 18:2... 20.03.2015 - 19:22
maxandron Цитата(nokh @ 20.03.2015 - 19:22) Зд... 20.03.2015 - 23:29
nokh Цитата(maxandron @ 21.03.2015 - 01:2... 26.03.2015 - 20:59
maxandron Цитата(nokh @ 26.03.2015 - 20:59) Эт... 6.04.2015 - 01:22![]() ![]() |