Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Интерпретация полученных результатов
aspir_h
сообщение 2.02.2013 - 22:10
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 2.02.2013
Пользователь №: 24597



Всем здравствуйте!
Прошу строго не судить, если излагаю банальные вопросы, тем не менее, они у меня возникли, и я очень рад, что нашел ресурс, где их можно обсудить.
Читаю книгу О.Ю.Ребровой "Статистический анализ медицинских данных", раздел 10 "сравнение групп по качественному признаку", где на стр.148 приводится в качестве примера для сравнения двух групп и более использование таблиц сопряженности и метода Пирсона хи-квадрат.
Решаемая нами задача аналогична изложенной в книге, мы получили определенные результаты, и я очень прошу уважаемых форумчан подсказать, насколько правильно я интерпретировал полученные результаты.
Итак, необходимо сравнить распространенность больных с I, II,III стадиями гипертонической болезни в группах больных инфарктом миокарда и инсультом (в нашем случае, заболевания другие, данный пример придуман).
Нулевая гипотеза: - группы однородны (между группами отсутствуют различия);
- распределение по одному признаку не влияет на распределение по другому признаку.
После анализа данных получены следующие результаты (в прикрепленном файле).
Вывод: нулевая гипотеза отклоняется, изучаемые группы значимо различаются и признаки умеренно ассоциированы.

Сообщение отредактировал aspir_h - 2.02.2013 - 22:41
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  для_сайта.rar ( 134,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 424
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
aspir_h
сообщение 7.02.2013 - 14:05
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 2.02.2013
Пользователь №: 24597



Если залезть немного глубже, то для ваших данных проведённый анализ не обладает максимальной мощностью. Дело в том, что категории степени ГБ являются не номинальными, а упорядоченными: степень 1 больше 0, а 2 больше 1. При анализе обычным хи-квадратом информация о такой упорядоченности никак не задействуется, а следовательно мощность анализ снижается.

т.е. предпочтительнее использовать критерии (по наличию в STATISTICA) Манна-Уитни, Колмогорова-Смирнова, Вальда_Вольфовица?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Larina Tatjana
сообщение 7.02.2013 - 23:53
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 3.03.2012
Из: USA
Пользователь №: 23536



Цитата(aspir_h @ 7.02.2013 - 20:35) *
Если залезть немного глубже, то для ваших данных проведённый анализ не обладает максимальной мощностью. Дело в том, что категории степени ГБ являются не номинальными, а упорядоченными: степень 1 больше 0, а 2 больше 1. При анализе обычным хи-квадратом информация о такой упорядоченности никак не задействуется, а следовательно мощность анализ снижается.

т.е. предпочтительнее использовать критерии (по наличию в STATISTICA) Манна-Уитни, Колмогорова-Смирнова, Вальда_Вольфовица?


Приветствую, aspir_h!

Вы пишите про "обычный хи-квадрат". А обычный - это какой? Классический? Но ведь кроме классического есть ещё и другие алгоритмы вычисления критерия хи-квадрат. Например, Likelihood Ratio Chi-Square, Continuity Adj. Chi-Square, Mantel-Haenszel Chi-Square. Но главное не это. Абсолютно прав автор предыдущего поста nokh: "Вообще всё мимо, читайте больше!". Это я к тому цитирую, что если поискать и почитать, то найдём, к примеру, 3-е издание книги Fleiss, Joseph L. Statistical methods for rates and proportions. И там в 9-й главе рассказывается о том, как анализировать таблицы, в которых есть упорядоченные градации. Один из таких методов - это ридит-анализ. В качестве примера его использования в аттаче прикладываю одну статью.

Теперь относительно анализа подобных таблиц. Когда принимается альтернативная гипотеза, то очень важно определить, за счёт каких именно строк, столбцов, клеток отвергается нулевая гипотеза. Выяснить это непросто. Один из вариантов этого заключается в использовании метода Монте-Карло. Во втором приложении высылаю Вам файл с результатом такого анализа при объёме выборок в 1 млн., проведённого по моей просьбе биостатистиком, который решает для нас многие задачи. И как мне объяснил биостатистик, в Вашей таблице связь сосредоточена в 2-х столбцах. Причём один из столбцов в этой связи доминирует.

Ну вот, желаю хороших результатов поиска и приятного чтения найденных материалов. umnik.gif

Сообщение отредактировал Larina Tatjana - 7.02.2013 - 23:58
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  LART.rar ( 412,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 377
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
p2004r
сообщение 8.02.2013 - 20:01
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 1091
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22699



Цитата(Larina Tatjana @ 7.02.2013 - 23:53) *
Один из таких методов - это ридит-анализ. В качестве примера его использования в аттаче прикладываю одну статью.


жаль что авторы статьи остановились на ~12 процедурах, возможно в дальнейшем (с ростом числа процедур) мы стали бы свидетелями превосходства лечебного эффекта обычного геля над вольтарен-гелем™ smile.gif


Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- aspir_h   Интерпретация полученных результатов   2.02.2013 - 22:10
- - nokh   Цитата(aspir_h @ 3.02.2013 - 01:10) ...   2.02.2013 - 23:18
|- - aspir_h   В связи с тем, что ув. nokh сделал следующее разъя...   11.02.2013 - 22:43
- - aspir_h   nokh, огромное спасибо за подробное разъяснение...   2.02.2013 - 23:33
- - aspir_h   Если залезть немного глубже, то для ваших данных п...   7.02.2013 - 14:05
|- - nokh   Цитата(aspir_h @ 7.02.2013 - 17:05) ...   7.02.2013 - 21:46
|- - Larina Tatjana   Цитата(aspir_h @ 7.02.2013 - 20:35) ...   7.02.2013 - 23:53
|- - p2004r   Цитата(Larina Tatjana @ 7.02.2013 - 23...   8.02.2013 - 20:01
- - aspir_h   Глубокоуважаемые nokh, Larina Tatjana! Огромн...   8.02.2013 - 09:23
- - DrgLena   Да, вольтарен сильное лекарство, против обычного г...   8.02.2013 - 21:33
- - DrgLena   Цитата(p2004r @ 8.02.2013 - 20:01) ж...   8.02.2013 - 21:44
|- - p2004r   Цитата(DrgLena @ 8.02.2013 - 21:44) ...   9.02.2013 - 19:50
- - aspir_h   Цитата(DrgLena @ 8.02.2013 - 21:33) ...   9.02.2013 - 08:44
- - DrgLena   Да, я не про эффект лечебной процедуры, а про эффе...   9.02.2013 - 10:49
- - DrgLena   Матрицу я создала для этой таблицы, и задаю g=2, н...   9.02.2013 - 20:28
|- - p2004r   Цитата(DrgLena @ 9.02.2013 - 20:28) ...   9.02.2013 - 21:00
- - DrgLena   Спасибо большое, р2004, буду разбираться   9.02.2013 - 21:41
- - DrgLena   Уважаемый р2004, мой тяжкий путь познания R тормоз...   11.02.2013 - 13:12
|- - p2004r   Цитата(DrgLena @ 11.02.2013 - 13:12)...   12.02.2013 - 13:01
- - DrgLena   Прежде, чем рассуждать о результатах статистическо...   12.02.2013 - 10:51
|- - aspir_h   Ув. DrgLena, логика моих рассуждений и действий сл...   12.02.2013 - 11:31
- - DrgLena   Да, относительно референтной группы интересно полу...   12.02.2013 - 13:47
|- - p2004r   Цитата(DrgLena @ 12.02.2013 - 13:47)...   13.02.2013 - 09:50
- - aspir_h   Цитата(aspir_h @ 12.02.2013 - 11:31)...   13.02.2013 - 10:24
|- - p2004r   Цитата(aspir_h @ 13.02.2013 - 10:24)...   13.02.2013 - 11:40
|- - 100$   Цитата(aspir_h @ 13.02.2013 - 10:24)...   13.02.2013 - 13:10
- - DrgLena   Цитата(100$ @ 13.02.2013 - 13:1...   13.02.2013 - 13:31
- - DrgLena   to p2004, Спасибо, мное стало понятным, но, сход...   13.02.2013 - 13:36
|- - p2004r   Цитата(DrgLena @ 13.02.2013 - 13:36)...   14.02.2013 - 01:40
- - aspir_h   Ув. DrgLena! На мой первый пост: Цитата(aspir...   13.02.2013 - 14:40
- - DrgLena   Но хотя бы русским вы владеть должны! Разрабо...   13.02.2013 - 16:44
- - 100$   Самый известный тест, ассоциирующийся с именами Кр...   13.02.2013 - 19:37
|- - nokh   Цитата(100$ @ 13.02.2013 - 22:3...   13.02.2013 - 20:57
|- - aspir_h   Цитата(nokh @ 13.02.2013 - 20:57) Бь...   13.02.2013 - 21:00
|- - nokh   Цитата(aspir_h @ 14.02.2013 - 00:00)...   13.02.2013 - 21:52
|- - aspir_h   Цитата(nokh @ 13.02.2013 - 21:52) У ...   13.02.2013 - 22:08
|- - nokh   Цитата(aspir_h @ 14.02.2013 - 01:08)...   13.02.2013 - 22:14
|- - aspir_h   Цитата(nokh @ 13.02.2013 - 22:14) Эт...   13.02.2013 - 22:20
- - DrgLena   Действительно, все меньше открытой полезной инфы с...   14.02.2013 - 20:02
- - DrgLena   Наконец то разобралась, пришпиленный документ - ис...   17.02.2013 - 11:52
- - psychologist   коллеги, помогите проинтерпретировать данные по ко...   17.02.2013 - 12:43
- - DrgLena   А свою тему открыть?   17.02.2013 - 12:50
- - psychologist   Будучи сам админом одного из форумов, никогда не п...   17.02.2013 - 21:57
- - DrgLena   Да, действительно, тема про интерпретацию полученн...   17.02.2013 - 23:01
|- - DoctorStat   Цитата(DrgLena @ 17.02.2013 - 23:01)...   18.02.2013 - 10:27
|- - aspir_h   Цитата(DrgLena @ 17.02.2013 - 23:01)...   18.02.2013 - 11:09
- - DrgLena   Ответ на Ваш вопрос дан, перечислены методы, котор...   18.02.2013 - 12:39
- - aspir_h   Уважаемые друзья! По имеющимся данным таблицы ...   5.08.2013 - 14:30
|- - nokh   Цитата(aspir_h @ 5.08.2013 - 17:30) ...   6.08.2013 - 10:15
|- - aspir_h   Цитата(nokh @ 6.08.2013 - 11:15) Не ...   6.08.2013 - 12:57
- - DrgLena   Цитата(nokh @ 6.08.2013 - 10:15) Не ...   6.08.2013 - 11:20


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему