Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Интерпретация полученных результатов
aspir_h
сообщение 2.02.2013 - 22:10
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 2.02.2013
Пользователь №: 24597



Всем здравствуйте!
Прошу строго не судить, если излагаю банальные вопросы, тем не менее, они у меня возникли, и я очень рад, что нашел ресурс, где их можно обсудить.
Читаю книгу О.Ю.Ребровой "Статистический анализ медицинских данных", раздел 10 "сравнение групп по качественному признаку", где на стр.148 приводится в качестве примера для сравнения двух групп и более использование таблиц сопряженности и метода Пирсона хи-квадрат.
Решаемая нами задача аналогична изложенной в книге, мы получили определенные результаты, и я очень прошу уважаемых форумчан подсказать, насколько правильно я интерпретировал полученные результаты.
Итак, необходимо сравнить распространенность больных с I, II,III стадиями гипертонической болезни в группах больных инфарктом миокарда и инсультом (в нашем случае, заболевания другие, данный пример придуман).
Нулевая гипотеза: - группы однородны (между группами отсутствуют различия);
- распределение по одному признаку не влияет на распределение по другому признаку.
После анализа данных получены следующие результаты (в прикрепленном файле).
Вывод: нулевая гипотеза отклоняется, изучаемые группы значимо различаются и признаки умеренно ассоциированы.

Сообщение отредактировал aspir_h - 2.02.2013 - 22:41
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  для_сайта.rar ( 134,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 424
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
nokh
сообщение 2.02.2013 - 23:18
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1219
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Цитата(aspir_h @ 3.02.2013 - 01:10) *
Всем здравствуйте!
Прошу строго не судить, если излагаю банальные вопросы, тем не менее, они у меня возникли, и я очень рад, что нашел ресурс, где их можно обсудить.
Читаю книгу О.Ю.Ребровой "Статистический анализ медицинских данных", раздел 10 "сравнение групп по качественному признаку", где на стр.148 приводится в качестве примера для сравнения двух групп и более использование таблиц сопряженности и метода Пирсона хи-квадрат.
Решаемая нами задача аналогична изложенной в книге, мы получили определенные результаты, и я очень прошу уважаемых форумчан подсказать, насколько правильно я интерпретировал полученные результаты.
Итак, необходимо сравнить распространенность больных с I, II,III стадиями гипертонической болезни в группах больных инфарктом миокарда и инсультом (в нашем случае, заболевания другие, данный пример придуман).
Нулевая гипотеза: - группы однородны (между группами отсутствуют различия);
- распределение по одному признаку не влияет на распределение по другому признаку.
После анализа данных получены следующие результаты (в прикрепленном файле).
Вывод: нулевая гипотеза отклоняется, изучаемые группы значимо различаются и признаки умеренно ассоциированы.

Анализ таблиц сопряжённости можно использовать как для поиска различий, так и для анализа связи. Но эти задачи разнятся и поэтому правильнее говорить о чём-то одном. Насколько я понимаю, в вашем случае правильнее говорить именно о различиях двух групп пациентов в характере заболеваемости гипертонией. Эти различия, действительно, высоко статистически значимы. Об ассоциациях правильнее было бы говорить если бы материал собирался иначе. Скажем вы бы взяли пациентов с гипертонией (3 категории) и в каждой посчитали бы у скольких человек есть инфаркт, а у скольких нет (2 категории). В этом случае логичнее было бы говорить не о том, что группы с инфарктом и без него различаются степенью гипертонии, а именно о связи, ассоциации гипертонии с инфарктом и эту связь желательно было бы выразить какой-то мерой ассоциации, скажем тем же коэффициентом сопряжённости Пирсона или фи. В вашей задаче про ассоциации говорить не приходится, но можно далее провести углублённый анализ таблицы на предмет обнаружения ячеек, за счёт которых различия между двумя группами преимущественно проявились, т.е. провести анализ остатков.
Если залезть немного глубже, то для ваших данных проведённый анализ не обладает максимальной мощностью. Дело в том, что категории степени ГБ являются не номинальными, а упорядоченными: степень 1 больше 0, а 2 больше 1. При анализе обычным хи-квадратом информация о такой упорядоченности никак не задействуется, а следовательно мощность анализ снижается. В вашем случае это не принципиально, т.к. р ничтожно мало (1,66 х 10-13), но в случае менее сильных различий и/или меньших объёмов выборок хи-квадрат или более тонкие подходы могли бы привести к разным выводам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
aspir_h
сообщение 11.02.2013 - 22:43
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 2.02.2013
Пользователь №: 24597



В связи с тем, что ув. nokh сделал следующее разъяснение


Цитата(nokh @ 2.02.2013 - 23:18) *
.....то для ваших данных проведённый анализ не обладает максимальной мощностью. Дело в том, что категории степени ГБ являются не номинальными, а упорядоченными: степень 1 больше 0, а 2 больше 1. При анализе обычным хи-квадратом информация о такой упорядоченности никак не задействуется, а следовательно мощность анализ снижается. В вашем случае это не принципиально, т.к. р ничтожно мало (1,66 х 10-13), но в случае менее сильных различий и/или меньших объёмов выборок хи-квадрат или более тонкие подходы могли бы привести к разным выводам.


для проверки нулевой гипотезы о различии групп, решил сравнить метод хи квадрат Пирсона и ранговый анализ вариаций по Краскелу-Уоллису. При одних и тех же данных, получены следующие резкльтаты:
Пирсона хи квадрат = 11,57, p=0.07225
Ранговый ДА Краскела_Уоллиса p=0.0343
Таким образом, альтернативная гипотеза о различии групп принимается при применении метода Краскела_Уоллиса.
Уважаемые форумчане, я правильно рассуждаю?

Подробная информация в прикрепленном файле.

Сообщение отредактировал aspir_h - 11.02.2013 - 22:44
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  для_сайта_2.rar ( 81,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 271
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- aspir_h   Интерпретация полученных результатов   2.02.2013 - 22:10
- - nokh   Цитата(aspir_h @ 3.02.2013 - 01:10) ...   2.02.2013 - 23:18
|- - aspir_h   В связи с тем, что ув. nokh сделал следующее разъя...   11.02.2013 - 22:43
- - aspir_h   nokh, огромное спасибо за подробное разъяснение...   2.02.2013 - 23:33
- - aspir_h   Если залезть немного глубже, то для ваших данных п...   7.02.2013 - 14:05
|- - nokh   Цитата(aspir_h @ 7.02.2013 - 17:05) ...   7.02.2013 - 21:46
|- - Larina Tatjana   Цитата(aspir_h @ 7.02.2013 - 20:35) ...   7.02.2013 - 23:53
|- - p2004r   Цитата(Larina Tatjana @ 7.02.2013 - 23...   8.02.2013 - 20:01
- - aspir_h   Глубокоуважаемые nokh, Larina Tatjana! Огромн...   8.02.2013 - 09:23
- - DrgLena   Да, вольтарен сильное лекарство, против обычного г...   8.02.2013 - 21:33
- - DrgLena   Цитата(p2004r @ 8.02.2013 - 20:01) ж...   8.02.2013 - 21:44
|- - p2004r   Цитата(DrgLena @ 8.02.2013 - 21:44) ...   9.02.2013 - 19:50
- - aspir_h   Цитата(DrgLena @ 8.02.2013 - 21:33) ...   9.02.2013 - 08:44
- - DrgLena   Да, я не про эффект лечебной процедуры, а про эффе...   9.02.2013 - 10:49
- - DrgLena   Матрицу я создала для этой таблицы, и задаю g=2, н...   9.02.2013 - 20:28
|- - p2004r   Цитата(DrgLena @ 9.02.2013 - 20:28) ...   9.02.2013 - 21:00
- - DrgLena   Спасибо большое, р2004, буду разбираться   9.02.2013 - 21:41
- - DrgLena   Уважаемый р2004, мой тяжкий путь познания R тормоз...   11.02.2013 - 13:12
|- - p2004r   Цитата(DrgLena @ 11.02.2013 - 13:12)...   12.02.2013 - 13:01
- - DrgLena   Прежде, чем рассуждать о результатах статистическо...   12.02.2013 - 10:51
|- - aspir_h   Ув. DrgLena, логика моих рассуждений и действий сл...   12.02.2013 - 11:31
- - DrgLena   Да, относительно референтной группы интересно полу...   12.02.2013 - 13:47
|- - p2004r   Цитата(DrgLena @ 12.02.2013 - 13:47)...   13.02.2013 - 09:50
- - aspir_h   Цитата(aspir_h @ 12.02.2013 - 11:31)...   13.02.2013 - 10:24
|- - p2004r   Цитата(aspir_h @ 13.02.2013 - 10:24)...   13.02.2013 - 11:40
|- - 100$   Цитата(aspir_h @ 13.02.2013 - 10:24)...   13.02.2013 - 13:10
- - DrgLena   Цитата(100$ @ 13.02.2013 - 13:1...   13.02.2013 - 13:31
- - DrgLena   to p2004, Спасибо, мное стало понятным, но, сход...   13.02.2013 - 13:36
|- - p2004r   Цитата(DrgLena @ 13.02.2013 - 13:36)...   14.02.2013 - 01:40
- - aspir_h   Ув. DrgLena! На мой первый пост: Цитата(aspir...   13.02.2013 - 14:40
- - DrgLena   Но хотя бы русским вы владеть должны! Разрабо...   13.02.2013 - 16:44
- - 100$   Самый известный тест, ассоциирующийся с именами Кр...   13.02.2013 - 19:37
|- - nokh   Цитата(100$ @ 13.02.2013 - 22:3...   13.02.2013 - 20:57
|- - aspir_h   Цитата(nokh @ 13.02.2013 - 20:57) Бь...   13.02.2013 - 21:00
|- - nokh   Цитата(aspir_h @ 14.02.2013 - 00:00)...   13.02.2013 - 21:52
|- - aspir_h   Цитата(nokh @ 13.02.2013 - 21:52) У ...   13.02.2013 - 22:08
|- - nokh   Цитата(aspir_h @ 14.02.2013 - 01:08)...   13.02.2013 - 22:14
|- - aspir_h   Цитата(nokh @ 13.02.2013 - 22:14) Эт...   13.02.2013 - 22:20
- - DrgLena   Действительно, все меньше открытой полезной инфы с...   14.02.2013 - 20:02
- - DrgLena   Наконец то разобралась, пришпиленный документ - ис...   17.02.2013 - 11:52
- - psychologist   коллеги, помогите проинтерпретировать данные по ко...   17.02.2013 - 12:43
- - DrgLena   А свою тему открыть?   17.02.2013 - 12:50
- - psychologist   Будучи сам админом одного из форумов, никогда не п...   17.02.2013 - 21:57
- - DrgLena   Да, действительно, тема про интерпретацию полученн...   17.02.2013 - 23:01
|- - DoctorStat   Цитата(DrgLena @ 17.02.2013 - 23:01)...   18.02.2013 - 10:27
|- - aspir_h   Цитата(DrgLena @ 17.02.2013 - 23:01)...   18.02.2013 - 11:09
- - DrgLena   Ответ на Ваш вопрос дан, перечислены методы, котор...   18.02.2013 - 12:39
- - aspir_h   Уважаемые друзья! По имеющимся данным таблицы ...   5.08.2013 - 14:30
|- - nokh   Цитата(aspir_h @ 5.08.2013 - 17:30) ...   6.08.2013 - 10:15
|- - aspir_h   Цитата(nokh @ 6.08.2013 - 11:15) Не ...   6.08.2013 - 12:57
- - DrgLena   Цитата(nokh @ 6.08.2013 - 10:15) Не ...   6.08.2013 - 11:20


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему