Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Интерпретация полученных результатов
aspir_h
сообщение 2.02.2013 - 22:10
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 2.02.2013
Пользователь №: 24597



Всем здравствуйте!
Прошу строго не судить, если излагаю банальные вопросы, тем не менее, они у меня возникли, и я очень рад, что нашел ресурс, где их можно обсудить.
Читаю книгу О.Ю.Ребровой "Статистический анализ медицинских данных", раздел 10 "сравнение групп по качественному признаку", где на стр.148 приводится в качестве примера для сравнения двух групп и более использование таблиц сопряженности и метода Пирсона хи-квадрат.
Решаемая нами задача аналогична изложенной в книге, мы получили определенные результаты, и я очень прошу уважаемых форумчан подсказать, насколько правильно я интерпретировал полученные результаты.
Итак, необходимо сравнить распространенность больных с I, II,III стадиями гипертонической болезни в группах больных инфарктом миокарда и инсультом (в нашем случае, заболевания другие, данный пример придуман).
Нулевая гипотеза: - группы однородны (между группами отсутствуют различия);
- распределение по одному признаку не влияет на распределение по другому признаку.
После анализа данных получены следующие результаты (в прикрепленном файле).
Вывод: нулевая гипотеза отклоняется, изучаемые группы значимо различаются и признаки умеренно ассоциированы.

Сообщение отредактировал aspir_h - 2.02.2013 - 22:41
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  для_сайта.rar ( 134,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 424
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
100$
сообщение 13.02.2013 - 19:37
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Самый известный тест, ассоциирующийся с именами Краскелла и Уоллиса- это непараметрический аналог однофакторного дисперсионного анализа (1952 год). Именно он реализован в Statistica, именно о нем пишет Боровков. А что такое тест Краскелла-Уоллиса для анализа таблиц сопряженности? Угостите кто-нить ссылкой, коли не лень. Сильвупле.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 13.02.2013 - 20:57
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 1219
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Цитата(100$ @ 13.02.2013 - 22:37) *
Самый известный тест, ассоциирующийся с именами Краскелла и Уоллиса- это непараметрический аналог однофакторного дисперсионного анализа (1952 год). Именно он реализован в Statistica, именно о нем пишет Боровков. А что такое тест Краскелла-Уоллиса для анализа таблиц сопряженности? Угостите кто-нить ссылкой, коли не лень. Сильвупле.

Бьен сюр, ком ву вуле. Но ссылки не нужно, это и есть тот самый и единственный К-У. Только при работе с таблицами сопряжённости (ТС) с упорядоченными категориями нужно догадаться развернуть табличные данные в привычный формат данных. Пакет же StatXact делает это автоматически непосредственно из ТС - мы это когда-то обсуждали на форуме, кажется Игорь объяснял.

>DrgLena
С Ridit пока не разбирался, примеры не считал, только литературу поискал в интернете - бедновато. Нашёл, что если в качестве референтного распределения используются маргинальные частоты, то результаты этого анализа эквивалентны результатам К-У. Насколько я понял, его сильные стороны в том, что в качестве референтного распределения можно выбрать частоты любой из нескольких сравниваемых групп, а также что ридиты могут интерпретироваться в терминах вероятностей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
aspir_h
сообщение 13.02.2013 - 21:00
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 2.02.2013
Пользователь №: 24597



Цитата(nokh @ 13.02.2013 - 20:57) *
Бьен сюр, ком ву вуле. Но ссылки не нужно, это и есть тот самый и единственный К-У. Только при работе с таблицами сопряжённости (ТС) с упорядоченными категориями нужно догадаться развернуть табличные данные в привычный формат данных. Пакет же StatXact делает это автоматически непосредственно из ТС - мы это когда-то обсуждали на форуме, кажется Игорь объяснял.

>DrgLena
С Ridit пока не разбирался, примеры не считал, только литературу поискал в интернете - бедновато. Нашёл, что если в качестве референтного распределения используются маргинальные частоты, то результаты этого анализа эквивалентны результатам К-У. Насколько я понял, его сильные стороны в том, что в качестве референтного распределения можно выбрать частоты любой из нескольких сравниваемых групп, а также что ридиты могут интерпретироваться в терминах вероятностей.


Ув. Nokh, получается мои рассуждения и расчеты верны?

Сообщение отредактировал aspir_h - 13.02.2013 - 21:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 13.02.2013 - 21:52
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 1219
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Цитата(aspir_h @ 14.02.2013 - 00:00) *
Ув. Nokh, получается мои рассуждения и расчеты верны?

У меня иначе получается. По К-У различий нет (H(2)=0,29; P=0,865), а по хи-квадрат есть тенденция к различиям (хи-квадрат=11,57, P=0,072). Такое тоже может быть если межгрупповые различия не в средней стадии вашего показателя, а именно в различном соотношении стадий. Получается, что конкретно для ваших данных хи-квадрат оказывается боле информативным. Далее нужно смотреть остатки: можно показать, что обнаруженная тенденция связана редкостью стадии 0 в группе инсультов, редкостью стадии 2 в группе инфарктов и относительно более высокой частотой стадии 2 в группе инсультов. Т.е. картина здесь пёстрая (поэтому К-У различий не находит) и я не знаю есть ли в ней глубокий медицинский смысл.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- aspir_h   Интерпретация полученных результатов   2.02.2013 - 22:10
- - nokh   Цитата(aspir_h @ 3.02.2013 - 01:10) ...   2.02.2013 - 23:18
|- - aspir_h   В связи с тем, что ув. nokh сделал следующее разъя...   11.02.2013 - 22:43
- - aspir_h   nokh, огромное спасибо за подробное разъяснение...   2.02.2013 - 23:33
- - aspir_h   Если залезть немного глубже, то для ваших данных п...   7.02.2013 - 14:05
|- - nokh   Цитата(aspir_h @ 7.02.2013 - 17:05) ...   7.02.2013 - 21:46
|- - Larina Tatjana   Цитата(aspir_h @ 7.02.2013 - 20:35) ...   7.02.2013 - 23:53
|- - p2004r   Цитата(Larina Tatjana @ 7.02.2013 - 23...   8.02.2013 - 20:01
- - aspir_h   Глубокоуважаемые nokh, Larina Tatjana! Огромн...   8.02.2013 - 09:23
- - DrgLena   Да, вольтарен сильное лекарство, против обычного г...   8.02.2013 - 21:33
- - DrgLena   Цитата(p2004r @ 8.02.2013 - 20:01) ж...   8.02.2013 - 21:44
|- - p2004r   Цитата(DrgLena @ 8.02.2013 - 21:44) ...   9.02.2013 - 19:50
- - aspir_h   Цитата(DrgLena @ 8.02.2013 - 21:33) ...   9.02.2013 - 08:44
- - DrgLena   Да, я не про эффект лечебной процедуры, а про эффе...   9.02.2013 - 10:49
- - DrgLena   Матрицу я создала для этой таблицы, и задаю g=2, н...   9.02.2013 - 20:28
|- - p2004r   Цитата(DrgLena @ 9.02.2013 - 20:28) ...   9.02.2013 - 21:00
- - DrgLena   Спасибо большое, р2004, буду разбираться   9.02.2013 - 21:41
- - DrgLena   Уважаемый р2004, мой тяжкий путь познания R тормоз...   11.02.2013 - 13:12
|- - p2004r   Цитата(DrgLena @ 11.02.2013 - 13:12)...   12.02.2013 - 13:01
- - DrgLena   Прежде, чем рассуждать о результатах статистическо...   12.02.2013 - 10:51
|- - aspir_h   Ув. DrgLena, логика моих рассуждений и действий сл...   12.02.2013 - 11:31
- - DrgLena   Да, относительно референтной группы интересно полу...   12.02.2013 - 13:47
|- - p2004r   Цитата(DrgLena @ 12.02.2013 - 13:47)...   13.02.2013 - 09:50
- - aspir_h   Цитата(aspir_h @ 12.02.2013 - 11:31)...   13.02.2013 - 10:24
|- - p2004r   Цитата(aspir_h @ 13.02.2013 - 10:24)...   13.02.2013 - 11:40
|- - 100$   Цитата(aspir_h @ 13.02.2013 - 10:24)...   13.02.2013 - 13:10
- - DrgLena   Цитата(100$ @ 13.02.2013 - 13:1...   13.02.2013 - 13:31
- - DrgLena   to p2004, Спасибо, мное стало понятным, но, сход...   13.02.2013 - 13:36
|- - p2004r   Цитата(DrgLena @ 13.02.2013 - 13:36)...   14.02.2013 - 01:40
- - aspir_h   Ув. DrgLena! На мой первый пост: Цитата(aspir...   13.02.2013 - 14:40
- - DrgLena   Но хотя бы русским вы владеть должны! Разрабо...   13.02.2013 - 16:44
- - 100$   Самый известный тест, ассоциирующийся с именами Кр...   13.02.2013 - 19:37
|- - nokh   Цитата(100$ @ 13.02.2013 - 22:3...   13.02.2013 - 20:57
|- - aspir_h   Цитата(nokh @ 13.02.2013 - 20:57) Бь...   13.02.2013 - 21:00
|- - nokh   Цитата(aspir_h @ 14.02.2013 - 00:00)...   13.02.2013 - 21:52
|- - aspir_h   Цитата(nokh @ 13.02.2013 - 21:52) У ...   13.02.2013 - 22:08
|- - nokh   Цитата(aspir_h @ 14.02.2013 - 01:08)...   13.02.2013 - 22:14
|- - aspir_h   Цитата(nokh @ 13.02.2013 - 22:14) Эт...   13.02.2013 - 22:20
- - DrgLena   Действительно, все меньше открытой полезной инфы с...   14.02.2013 - 20:02
- - DrgLena   Наконец то разобралась, пришпиленный документ - ис...   17.02.2013 - 11:52
- - psychologist   коллеги, помогите проинтерпретировать данные по ко...   17.02.2013 - 12:43
- - DrgLena   А свою тему открыть?   17.02.2013 - 12:50
- - psychologist   Будучи сам админом одного из форумов, никогда не п...   17.02.2013 - 21:57
- - DrgLena   Да, действительно, тема про интерпретацию полученн...   17.02.2013 - 23:01
|- - DoctorStat   Цитата(DrgLena @ 17.02.2013 - 23:01)...   18.02.2013 - 10:27
|- - aspir_h   Цитата(DrgLena @ 17.02.2013 - 23:01)...   18.02.2013 - 11:09
- - DrgLena   Ответ на Ваш вопрос дан, перечислены методы, котор...   18.02.2013 - 12:39
- - aspir_h   Уважаемые друзья! По имеющимся данным таблицы ...   5.08.2013 - 14:30
|- - nokh   Цитата(aspir_h @ 5.08.2013 - 17:30) ...   6.08.2013 - 10:15
|- - aspir_h   Цитата(nokh @ 6.08.2013 - 11:15) Не ...   6.08.2013 - 12:57
- - DrgLena   Цитата(nokh @ 6.08.2013 - 10:15) Не ...   6.08.2013 - 11:20


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему