Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Многофакторный анализ, Кокс регрессия
Гематолог
сообщение 15.02.2013 - 22:49
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 17.08.2009
Пользователь №: 6249



Дорогие форумчане!

Пожалуйста, посоветуйте!

Я постараюсь обрисовать проблему в общих чертах.

Выборка 500 больных - одно заболевание.

На этапе однофакторного анализа выделено 4 значимых фактора, влияющих на общую выживаемость.

Три из них - бинарные по своей природе - возраст - старше 45, младше 45 лет (1,0), пол и один лабораторный показатель (то же - выше определенного порога - 1, ниже - 0).
Четвертый - метод лечения - 1 - программа А, 0 - программа - В.

Моя проблема в следующем.

Когда я выполняю многофакторный Кокс - регр анализ для ТРЕХ факторов, исключая вид терапии, я получаю высокую значимость для выживаемости лабораторного параметра,
c соответствующим риском и ДИ.
И как бы все понятно.

Но. Если я включаю в модель терапию, то в окончательном уравнении наибольшая значимость появляется у фактора возраст, а лаборатоный параметр теряет свое значение.

Сразу оговорюсь - выбор терапии НАПРЯМУЮ не зависел от остальных трех параметров.
Это чтобы сразу мы не тратили время на обсуждение независимости включаемых параметров.

Я понимаю, что трактовка результатов многофакторного анализа не всегда банальная вещь.

Не прошу готовых рецептов, но надеюсь получить верное направление.

Спасибо всем откликнувшимся!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
DrgLena
сообщение 18.02.2013 - 21:27
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Уровень редакторов со временем, все же меняется. Я послала в 2005 году или в конце 2004 года статью в центральный киевский журнал ?Онкология? с использованием логистической регрессии, началась длинная и нудная переписка с редакцией, мне пытались объяснить, что в уравнение регрессии должны входить только переменные с нормальным распределением, про логистическую регрессию ничего не знали, я обстоятельно отвечала на вопросы, но переписка приняла вялотекущее течение и я расценила это как завуалированный отказ от публикации. Статья была послана в Москву и опубликована в РМЖ в 2005, но в 2006 году статья также вышла и в Киеве, о чем я узнала случайно. В РМЖ очень много ошибок редакции, подправили по своему усмотрению, не согласовав с автором.

По поводу оценок предикторов в кокс регрессионных моделях, я использую в виде количественных переменных ? выстояние и протяженность опухоли, возраст постановки диагноза, бинарный ? пол, а категориальные переменные локализация и гистологический клеточный тип в трех и четырех градациях соответстенно.
Для создания такой модели не подходит программа Statistica.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  onco3.pdf ( 625,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 483
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Гематолог
сообщение 22.02.2013 - 18:16
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 17.08.2009
Пользователь №: 6249



Цитата(DrgLena @ 18.02.2013 - 22:27) *
Уровень редакторов со временем, все же меняется. Я послала в 2005 году или в конце 2004 года статью в центральный киевский журнал ?Онкология? с использованием логистической регрессии, началась длинная и нудная переписка с редакцией, мне пытались объяснить, что в уравнение регрессии должны входить только переменные с нормальным распределением, про логистическую регрессию ничего не знали, я обстоятельно отвечала на вопросы, но переписка приняла вялотекущее течение и я расценила это как завуалированный отказ от публикации. Статья была послана в Москву и опубликована в РМЖ в 2005, но в 2006 году статья также вышла и в Киеве, о чем я узнала случайно. В РМЖ очень много ошибок редакции, подправили по своему усмотрению, не согласовав с автором.

По поводу оценок предикторов в кокс регрессионных моделях, я использую в виде количественных переменных ? выстояние и протяженность опухоли, возраст постановки диагноза, бинарный ? пол, а категориальные переменные локализация и гистологический клеточный тип в трех и четырех градациях соответстенно.
Для создания такой модели не подходит программа Statistica.


Спасибо большое, Елена, за совет и за прикрепленный файл!

Взятие бинарных факторов было продиктовано использованным дизайном одной из зарубежых исследовательских групп.
Что касается содержательной части интерпретации, то иногда ведь не так важно, во сколько раз возрастет относительный риск при изменении,
скажем концентрации ЛДГ на одну единицу...
И большинство международных прогностических систем построены на определенных категориальных (в т.ч. бинарных) параметрах.
Так вот, я НИГДЕ не встретил внятного формализованного объяснения, как для количественных переменных подбирают cut off.
Подчас это делается волевым образом и произвольно.
Ранее, на форуме, мне посоветовали ROC-анализ.
Я сделал это для одной из работ.
Речь шла о влиянии изменения концентрации препарата (нормально распределенная величина) на неудачи терапии.
Но. Параллельно я искал в литературе, применялся ли ROC для подобных задач.
Не нашел. Возможно, плохо искал :-)
Принципиально редактор не был против.
Но вполне здраво попросил меня ссылочку, поскольку о ROC-анализе и логистической регрессии имел представление...

Еще раз спасибо!




Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему