Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Достоверность
elle10890
сообщение 9.03.2013 - 20:27
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 9.03.2013
Пользователь №: 24693



Зравствуйте! Помогите пожалуйста! Нужно подсчитать достоверность.
Было выявлено, что диабет оказывает более выраженное влияние на качество жизни у мальчиков, по сравнению с девочками. Качество жизни мальчиков в среднем -3,9 +- 1,1; девочек - 0,9 +- 0,7.

Сообщение отредактировал elle10890 - 9.03.2013 - 20:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
DrgLena
сообщение 16.04.2013 - 12:54
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Я, конечно тоже не Татьяна Ларина (В.П.), но свои 5 коп. хочется внести. Предлагаю, для данных изложенных в последнем вопросе, статистическое обобщение вообще отменить, а представить в одной табличке все значения в двух группах, можно даже отсортировать, чтобы каждому было понятно, сколько 1, 2 и 3 в каждой группе. По правилам оформления результатов медицинских научных работ (Lang, Secic) при столь малом количестве наблюдений, даже процентное выражение выедет к потере информации. Не претендую на достовредность моего предложения.

А доверительный интервал бутсрепом для разности медиан на таких данных таки да смахивает на шаманство. Убогие данные нужно отправлять на доработку, т.е. нужно материал набирать, чтобы было что обобщать. Медианы могут не различаться, а ранговые критерии могут показать, что различия статистически значимы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
p2004r
сообщение 16.04.2013 - 22:59
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 1091
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22699



Цитата(DrgLena @ 16.04.2013 - 12:54) *
А доверительный интервал бутсрепом для разности медиан на таких данных таки да смахивает на шаманство. Убогие данные нужно отправлять на доработку, т.е. нужно материал набирать, чтобы было что обобщать. Медианы могут не различаться, а ранговые критерии могут показать, что различия статистически значимы.


ну ну... медианы значит не отличаются? smile.gif давайте проверим.

Код
> x<- rnorm(14, mean=10, sd=3)
> y<- rnorm(14, mean=14, sd=3)
> wilcox.test(x,y)

    Wilcoxon rank sum test

data:  x and y
W = 17, p-value = 5.973e-05
alternative hypothesis: true location shift is not equal to 0

> quantile(replicate(10000,{median(sample(x,replace=T))-median(sample(y, replace=T))}), probs=c(0.025,0.975))
     2.5%     97.5%
-7.852886 -2.356706
> quantile(replicate(10000,{median(sample(x,replace=T))-median(sample(y, replace=T))}), probs=c(0.025,0.975))
     2.5%     97.5%
-7.960661 -2.496009

# попробуем различить разницу средних в 1
> y<- rnorm(14, mean=11, sd=3)
> quantile(replicate(10000,{median(sample(x,replace=T))-median(sample(y, replace=T))}), probs=c(0.025,0.975))
     2.5%     97.5%
-3.435269  2.403256
> quantile(replicate(10000,{median(sample(x,replace=T))-median(sample(y, replace=T))}), probs=c(0.025,0.975))
     2.5%     97.5%
-3.646714  2.342995
> wilcox.test(x,y)

    Wilcoxon rank sum test

data:  x and y
W = 82, p-value = 0.4824
alternative hypothesis: true location shift is not equal to 0

# разница средних в двойку
> y<- rnorm(14, mean=12, sd=3)
> quantile(replicate(10000,{median(sample(x,replace=T))-median(sample(y, replace=T))}), probs=c(0.025,0.975))
      2.5%      97.5%
-5.2140838 -0.2325372
> wilcox.test(x,y)

    Wilcoxon rank sum test

data:  x and y
W = 44, p-value = 0.01225
alternative hypothesis: true location shift is not equal to 0


могу для нескольких тысяч выборок померить

Код
> myboot<- function() {y<- rnorm(14, mean=12, sd=2); x<- rnorm(14, mean=10, sd=3); quantile(replicate(50000,{median(sample(x,replace=T))-median(sample(y, replace=T))}), probs=c(0.025,0.975))}
> res<-t(replicate(10, myboot()))
> res
           2.5%       97.5%
[1,] -3.104478  0.14690058
[2,] -6.622822  0.05973764
[3,] -6.067967  0.96743764
[4,] -3.457648  0.26662474
[5,] -3.285487 -0.16331415
[6,] -4.390996  0.06133141
[7,] -4.249600  0.09326860
[8,] -4.590740  1.95287078
[9,] -3.746031  2.56287750
[10,] -4.196681  1.75849708

> mybootwilk<- function() {y<- rnorm(14, mean=12, sd=2); x<- rnorm(14, mean=10, sd=3); wilcox.test(x,y)$p.value}
> median(replicate(10000, mybootwilk()))
[1] 0.05561668
> median(replicate(10000, mybootwilk()))
[1] 0.05561668
# уточняем p

> myboot<- function() {y<- rnorm(14, mean=12, sd=2); x<- rnorm(14, mean=10, sd=3); quantile(replicate(50000,{median(sample(x,replace=T))-median(sample(y, replace=T))}), probs=c(0.0275,1-0.0275))}
> res<-t(replicate(10, myboot()))
> res
          2.75%     97.25%
[1,] -4.098519  1.7192591
[2,] -3.987215 -0.6221029
[3,] -4.101456  1.8097771
[4,] -5.788873 -1.1529228
[5,] -3.936034  0.9987194
[6,] -5.046146  0.5629243
[7,] -4.713068  0.9795264
[8,] -6.540963 -2.9175392
[9,] -5.028686 -1.4414632
[10,] -4.000477 -0.1035011


вполне себе совпадает мощность теста рангового с мощностью бутстрепа разности медиан.


Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- elle10890   Достоверность   9.03.2013 - 20:27
- - Liz   Скорее, наоборот :)   10.03.2013 - 00:16
- - Larina Tatjana   Цитата(elle10890 @ 10.03.2013 - 03:5...   10.03.2013 - 07:32
|- - Ма га ита   Цитата(Larina Tatjana @ 10.03.2013 - 08...   12.04.2013 - 16:40
|- - p2004r   Цитата(Ма га ита @ 12.04.2013 - 16:4...   12.04.2013 - 23:22
|- - anserovtv   Цитата(Ма га ита @ 12.04.2013 - 17:4...   10.06.2013 - 19:28
- - nokh   Цитата(elle10890 @ 9.03.2013 - 23:27...   11.03.2013 - 21:58
- - Larina Tatjana   Цитата(elle10890 @ 10.03.2013 - 03:5...   12.03.2013 - 20:48
- - DrgLena   Ну, вот, сайту 15 лет и посещаемость высокая, а Зо...   13.03.2013 - 00:15
- - 100$   Нет, я все-таки спрошу: а с каких пор медиана и кв...   13.04.2013 - 11:48
|- - p2004r   Цитата(100$ @ 13.04.2013 - 11:4...   13.04.2013 - 13:41
|- - 100$   Цитата(p2004r @ 13.04.2013 - 13:41) ...   13.04.2013 - 14:10
|- - p2004r   Цитата(100$ @ 13.04.2013 - 14:1...   15.04.2013 - 12:46
|- - 100$   Цитата(p2004r @ 15.04.2013 - 12:46) ...   16.04.2013 - 00:51
|- - p2004r   Цитата(100$ @ 16.04.2013 - 00:5...   16.04.2013 - 22:18
- - DrgLena   Я, конечно тоже не Татьяна Ларина (В.П.), но свои ...   16.04.2013 - 12:54
|- - p2004r   Цитата(DrgLena @ 16.04.2013 - 12:54)...   16.04.2013 - 22:59
- - DrgLena   Давайте конкретно, я пишу, что медианы могут совп...   17.04.2013 - 11:41
|- - p2004r   Цитата(DrgLena @ 17.04.2013 - 11:41)...   17.04.2013 - 15:10
- - DrgLena   А какой смысл городить ДИ к абсолютно равным медиа...   18.04.2013 - 11:29
|- - p2004r   для того чтобы сделать такие выводы достаточно про...   18.04.2013 - 21:32
- - DrgLena   Цитата(p2004r @ 18.04.2013 - 21:32) ...   18.04.2013 - 22:30


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему