Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
29.06.2013 - 11:13
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1219 Регистрация: 13.01.2008 Из: Челябинск Пользователь №: 4704 |
Концепция гомеостаза оказалась очень плодотворной и сейчас изучают много каких гомеостазов, включая наиболее близкие моей области: цитогенетический, микроэлементный и даже популяционный. Тем не менее, увлёкшись недавно этой темой, я пока не нагуглил ничего путного по тому, как этот самый гомеостаз а) измерить и б) визуализировать.
а). Измерение. По части измерения обычно рассматривают простые сдвиги средних значений в стороны от оптимума, под которым подразумевают значения в контроле. "Стало больше того-то, меньше сего-то...Ох! Ах! Значит гомеостаз нарушен!" Честно говоря, всё это производит впечатление какого-то кича, популистской эксплуатации ёмкого термина применительно к элементарным изменениям средних значений или медиан, поскольку никаких интегральных мер, которые бы по количеству обобщаемой информации могли бы претендовать на громкое слово "Гомеостаз" я не встретил. Может быть встречали вы в своей области? б) График. Составной термин "гомеостаз" подразумевает 2 момента: во-первых, должны быть какие-то состояния, стазисы, которые мы можем отследить в динамике; и во-вторых, эти состояния должны быть сходны. Таким образом, в качестве визуализации гомеостаза напрашивается некая линия (ломаная или кривая) во времени, на которой должны присутствовать некие точки, маркирующие в идеале как отклонения от гомеостаза, так и более стабильный участок собственно гомеостаза. Кроме абстрактного "гомеостатического плато" в экологии я пока ничего не нашёл (хотя и там динамики нет). Может быть вы видели нечто приемлемое в статьях по своей тематике? Динамика сложного индекса, главной компоненты и т.тп, которая трактовалась бы как наступление какого-нибудь гомеостаза. Как изобразить гомеостаз? По собственным неблюдениям форум более-менее регулярно просматривает не меньше двух сотен человек, прошу не стесняться и поделиться ссылками, статьями и идеями, которые сочтёте полезными! Благодарю! Сообщение отредактировал nokh - 14.07.2013 - 07:17 |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
4.07.2013 - 20:59
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1219 Регистрация: 13.01.2008 Из: Челябинск Пользователь №: 4704 |
Благодарю всех участников! Читаю, гуглю и обдумываю всё что вы написали, т.к. пока увлечён этим. Но уже и сейчас понятно, что тема не разработана, т.к. работ с какими-либо динамиками в качестве иллюстрации гомеостаза даже не десятки. В принципе я ожидал увидеть некие кривые или ломаные с выходом на плато или типа того, шутки - шутками, но хоть тот же температурный лист - лишь бы это называлось "гомеостазом". Например, почему бы, скажем, не назвать гомеостазом динамику качества жизни после операции: налицо и изменение, и стабилизация, да и мера очень даже интегральная. И хотя эта мера смешана с психологией, но как неожиданно оказалось даже у психологов есть понятие "психологический гомеостаз":). Но нет, график динамики температуры называется "динамикой температуры", качества жизни - "динамикой качества жизни", а те кто пишет про гомеостаз упорно рисует в экселе столбики или ничего не рисует (просто болтает)...
Я на такие кривые вышел случайно: в ходе нелинейного анализа главных компонент обнаружил, что совсем разнонаправленные изменения микроэлементного состава у растущего организма интегрируются классической кривой роста с выходом на плато, свидетельствующей о стабилизации микроэлементного состава, в то время как размерно-весовые показатели продолжали расти экспоненциально. Вот он микроэлементный гомеостаз! и я могу сказать в каком возрасте организм к нему пришёл. Но рецензент журнала "Онтогенез", в полном недоумении развернувший мою статью, не увидел в этом ни интегрального индекса, ни гомеостаза, ни даже онтогенеза. Теперь уже с месяц в недоумении пребываю я и вот задумался, а что же такое гомеостаз, как его изображают, и что такое гомеостаз в онтогенезе? Но разгадка близка, т.к. судя по всему "гомеостаз в онтогенезе" это - гистологические показатели и работа генов в виде столбчатых диаграмм с усами некорректно рассчитанных доверительных интервалов! (То что большинство таких ДИ рассчитано некорректно можно обнаружить по симметричным или односторонним грибовидным усам для показателей с логарифмически нормальным распределением или показателей, выраженных в %). К сожалению у меня нет данных, которые бы подходили по набору параметров к гомеостазу в классическом физиологическим смысле Бернара и Кэннона (глюкоза, белки, вода, кальций и др. неорганика, кислород, продукты желёз внутренней секреции). А то бы можно было попытаться визуализировать "классический гомеостаз" с помощью того же подхода или попробовать реализовать ваши задумки и сравнить. Полагаю, что такой термин нужно раскрывать именно на классике и на хорошем ряде дианмики. Если у участников ветки есть такие данные и заинтересованность - пишите в личку. Тему не закрываю, может вернувшись из отпусков народ ещё поучаствует. Спасибо! Сообщение отредактировал nokh - 4.07.2013 - 21:26 |
|
|
![]() |
![]() |
nokh Гомеостаз: измерение и визуализация 29.06.2013 - 11:13
Олег Кравец Попробуйте посмотреть на термин "Инвариант... 29.06.2013 - 14:16
100$ Поскольку гомеостаз как интегральная величина непо... 29.06.2013 - 19:54
p2004r есть такой анализ по форме зависимости --- fda htt... 30.06.2013 - 10:20
100$ Цитата(p2004r @ 30.06.2013 - 10:20) ... 30.06.2013 - 12:48
p2004r Цитата(100$ @ 30.06.2013 - 12:4... 30.06.2013 - 13:30
100$ Цитата(p2004r @ 30.06.2013 - 13:30) ... 30.06.2013 - 13:55
p2004r Цитата(100$ @ 30.06.2013 - 13:5... 30.06.2013 - 23:53
100$ Цитата(p2004r @ 30.06.2013 - 23:53) ... 1.07.2013 - 00:31
TheThing Цитата(100$ @ 1.07.2013 - 00:31... 1.07.2013 - 01:56
p2004r Цитата(100$ @ 1.07.2013 - 00:31... 3.07.2013 - 15:02
100$ Частный случай графика гомеостаза - температурный ... 30.06.2013 - 14:36
TheThing Цитата(nokh @ 29.06.2013 - 11:13) б)... 1.07.2013 - 01:23
DrgLena Меня привлекла дискуссия, хотя у меня нет ответа н... 3.07.2013 - 15:50![]() ![]() |