Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Сравнение с интервальной нормой, какой метод?
Статистик
сообщение 19.07.2013 - 21:34
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 19.07.2013
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 25002



Добрый день!
Имеются данные о толщине макулы до и после лечения. Есть норма, которая задана в виде интервала. Как проверить соответствие толщины макулы норме после лечения?
Т.е. нужна гипотеза об попадании точечной оценки в заданный интервал? Или нужна гипотеза о соответствии интервальной оценки заданному интервалу?
Помогите, пожалуйста, разобраться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
DrgLena
сообщение 20.07.2013 - 14:48
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Обычно, имеют дело с утолщением макулы, при различной патологии, пытаются снять ее отек, и др состояния, при которых она утолщается, поэтому, можно сравнить группу с константой, в качестве которой выбрать верхнюю границу нормы. Эта статистическая задача недавно обсуждалась на форуме ? одновыборочный t критерий, при этом тестируется среднее группы относительно константы - Test of means against reference constant (value). Если исследуете истончение макулы, т.е. дегенеративные процессы, которые сопровождаются ее истончением, возьмите нижнюю границу и анализируйте аналогичным образом.

Но, клинически важно показать не то, что достигнута норма в группе лечения, это редко достигается, а оценить то остаточное утолщение, которое позволяет или не позволяет достичь желаемого результата относительно повышения хотя бы на строку, или сохранения зрения. Должна быть, прежде всего, клиническая гипотеза исследования, а не поиск правильного сочетания слов из области проверки статистических гипотез, которые ?статистик? должен правильно формулировать. Обычная технология создания диссертаций ? собрали данные, отдали статистику и пусть сравнит все со всем и еще и с нормой, и будем радоваться, если получим р<0,05.

Если, вы, как статистик, будете анализировать данные до и после воздействия, не забудьте учесть тот факт, что все показатели ОКТ, не только фовеа, возрастзависимые, а если ДМО изучаете, так и от типа СД, т.е. кроме многофакторного дисперсионного анализа понадобится и ковариационный анализ, чтобы сделать adj. for age.

Удачи, на ниве статистики, увлекательное дело! Не обижайтесь, мы тут все учимся, у всех разные знания и опыт!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Статистик
сообщение 20.07.2013 - 15:31
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 19.07.2013
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 25002



Цитата(DrgLena @ 20.07.2013 - 14:48) *
Обычно, имеют дело с утолщением макулы, при различной патологии, пытаются снять ее отек, и др состояния, при которых она утолщается, поэтому, можно сравнить группу с константой, в качестве которой выбрать верхнюю границу нормы. Эта статистическая задача недавно обсуждалась на форуме ? одновыборочный t критерий, при этом тестируется среднее группы относительно константы - Test of means against reference constant (value). Если исследуете истончение макулы, т.е. дегенеративные процессы, которые сопровождаются ее истончением, возьмите нижнюю границу и анализируйте аналогичным образом.

Была такая мысль, спасибо. Вы подтвердили мои догадки. Хотела убедиться, что другого способа нет.

Цитата(DrgLena @ 20.07.2013 - 14:48) *
Но, клинически важно показать не то, что достигнута норма в группе лечения, это редко достигается, а оценить то остаточное утолщение, которое позволяет или не позволяет достичь желаемого результата относительно повышения хотя бы на строку, или сохранения зрения. Должна быть, прежде всего, клиническая гипотеза исследования, а не поиск правильного сочетания слов из области проверки статистических гипотез, которые ?статистик? должен правильно формулировать. Обычная технология создания диссертаций ? собрали данные, отдали статистику и пусть сравнит все со всем и еще и с нормой, и будем радоваться, если получим р<0,05.

Спасибо, гипотеза есть. Я не формулирую тут все гипотезы, которые есть. Хотелось бы понять, что не правильно в поставленном мною вопросе с точки зрения статистики?

Цитата(DrgLena @ 20.07.2013 - 14:48) *
Если, вы, как статистик, будете анализировать данные до и после воздействия, не забудьте учесть тот факт, что все показатели ОКТ, не только фовеа, возрастзависимые, а если ДМО изучаете, так и от типа СД, т.е. кроме многофакторного дисперсионного анализа понадобится и ковариационный анализ, чтобы сделать adj. for age.

Пациенты из одной возрастной группы. Про остальное я в курсе.

Цитата(DrgLena @ 20.07.2013 - 14:48) *
Удачи, на ниве статистики, увлекательное дело! Не обижайтесь, мы тут все учимся, у всех разные знания и опыт!

А я должна была обидеться? cool.gif Значит Вы что-то написали, что могло меня обидеть?
Очень хорошо, что вы понимаете, что у каждого разные знания и опыт. Поэтому не воспринимайте априори человека, который что-то спрашивает на форуме, глупее себя.
И Вам удачи!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Статистик   Сравнение с интервальной нормой   19.07.2013 - 21:34
- - Liz   Есть ли какая-ниб. инфа о том, что принято за норм...   20.07.2013 - 01:14
|- - Статистик   Цитата(Liz @ 20.07.2013 - 01:14) Ест...   20.07.2013 - 10:17
- - nokh   Цитата(Статистик @ 20.07.2013 - 00:3...   20.07.2013 - 10:23
|- - Статистик   Цитата(nokh @ 20.07.2013 - 10:23) Та...   20.07.2013 - 10:49
|- - nokh   Цитата(Статистик @ 20.07.2013 - 13:4...   20.07.2013 - 11:43
|- - Статистик   Цитата(nokh @ 20.07.2013 - 11:43) Пл...   20.07.2013 - 11:54
|- - DoctorStat   Цитата(Статистик @ 20.07.2013 - 12:5...   21.07.2013 - 09:45
|- - Статистик   Цитата(DoctorStat @ 21.07.2013 - 09...   21.07.2013 - 17:39
- - DrgLena   Обычно, имеют дело с утолщением макулы, при различ...   20.07.2013 - 14:48
|- - Статистик   Цитата(DrgLena @ 20.07.2013 - 14:48)...   20.07.2013 - 15:31
- - DrgLena   Цитата(Статистик @ 19.07.2013 - 21:3...   20.07.2013 - 17:49
|- - Статистик   Цитата(DrgLena @ 20.07.2013 - 17:49)...   20.07.2013 - 18:08
- - DrgLena   Цитата(Статистик @ 20.07.2013 - 18:0...   20.07.2013 - 19:43
|- - Статистик   Цитата(DrgLena @ 20.07.2013 - 19:43)...   20.07.2013 - 19:57
- - 100$   Как статистик статистику. У вас есть выборка, и е...   20.07.2013 - 20:18
|- - Статистик   Цитата(100$ @ 20.07.2013 - 20:1...   20.07.2013 - 20:37
|- - Статистик   Цитата(100$ @ 20.07.2013 - 20:1...   20.07.2013 - 20:41
- - DrgLena   Не статистик статистику В статистике интервальн...   20.07.2013 - 22:10
|- - Статистик   Цитата(DrgLena @ 20.07.2013 - 22:10)...   20.07.2013 - 22:16
|- - 100$   Девушки! Вчера был явно не ваш день. Но я терп...   20.07.2013 - 23:20
- - DrgLena   Цитата(DoctorStat @ 21.07.2013 - 09...   21.07.2013 - 17:58
|- - DoctorStat   Цитата(DrgLena @ 21.07.2013 - 18:58)...   21.07.2013 - 19:10
|- - Статистик   Цитата(DoctorStat @ 21.07.2013 - 19...   21.07.2013 - 19:30
|- - DoctorStat   Цитата(Статистик @ 21.07.2013 - 20:3...   22.07.2013 - 10:01
|- - Статистик   Цитата(DoctorStat @ 22.07.2013 - 10...   22.07.2013 - 14:36
- - DrgLena   Наверное, опять не мой день! Я не про многопар...   21.07.2013 - 20:02


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему