Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Оценка достоверности различий по чуствительности/специфичности
Элла
сообщение 6.11.2013 - 00:40
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 6.11.2013
Пользователь №: 25534



Подскажите, пожалуйста! В своей работе я сравниваю диагностические показатели трех различных диагностических тестов в диагностике одного заболевания. Для каждого теста в различный временные интервалы от начала заболевания посчитаны чув-ть, спец-ть, диагностическая точность и др. Как можно посчитать достоверность различий в чувствительности (специфичности) этих трех тестов и можно ли вообще это сделать? Как вообще оценить достоверность различий сравниваемых тестов, если они все имеют качественное представление (то есть измерены качественно).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
Элла
сообщение 7.11.2013 - 09:30
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 6.11.2013
Пользователь №: 25534



Качественный тест дает ответ "да" или "нет", то есть есть заболевание или нет. Количественный - по определенному результату (численному) и установленному референтному значению (порогу) определяется таке болен человек или здоров. "Золотой стандарт" - это зарекомендовавший себя в клинической практике тест, с которым сравниваются все остальные.
Нет, получается в каждый временной интервал (допустим, через 2 часа от начал клинической симптоматики) соответствует не кривая, а только 1 точка. Нет возможности построить кривую.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
anserovtv
сообщение 9.11.2013 - 15:10
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 219
Регистрация: 4.06.2013
Из: Тверь
Пользователь №: 24927



Цитата(Элла @ 7.11.2013 - 09:30) *
Качественный тест дает ответ "да" или "нет", то есть есть заболевание или нет. Количественный - по определенному результату (численному) и установленному референтному значению (порогу) определяется таке болен человек или здоров. "Золотой стандарт" - это зарекомендовавший себя в клинической практике тест, с которым сравниваются все остальные.
Нет, получается в каждый временной интервал (допустим, через 2 часа от начал клинической симптоматики) соответствует не кривая, а только 1 точка. Нет возможности построить кривую.

Можно строить ROC-кривые и для качественного теста болен-здоров /в среде SPSS.(см. прикрепленные файлы).
ROC-кривую можно построить и вручную (по формулам).
Но чаще в ROC -анализе работают с вероятностями, а не с результатами измерений.
Автор почему-то очень плохо описывает структуру своих данных.
Я не понял из его сообщений , нужно ли применять и, если нужно, то почему не применяется логистическая регрессия?( и только затем ROC-анализ!!).
Обычно, сравнивая площади под кривой, можно выбрать лучший тест (или сравнить данный тест с эталоном).
При этом программа проверяет значимость каждого классификатора (теста) - если известна истинная классификация.
Также можно проверить значимость различий двух тестов. При большем числе сравнений нужно вводить поправки.
Как вариант дальнейшего исследования можно сравнить доверительные интервалы площадей под кривой для разных тестов/генерируются программой SPSS/.
В медицине часто выбирается самый дешевый диагностический тест из нескольких относительно лучших.
Мне было бы интересно проверить качество "золотого стандарта".
Нашел в интернете материал по данной теме со ссылками на старую книгу "Статистические методы исследования в медицине и здравоохранении," / Под ред. Л.Е. Полякова - Л.: Медицина, 1971. "
http://cgm.computergraphics.ru/
В нем предлагается проверять значимость отличий двух классификаторов следующим образом:
провести тестирование по обоим тестам одной и той же достаточно большой группы испытуемых. Разбить эту группу испытуемых на достаточное число подгрупп.
Для каждой подгруппы сосчитать число ошибок ( первого (FN) или второго рода (FP) или их суммы - что важнее) для каждого теста.
Затем для проверки значимости различий результатов тестирования сравнить средние с помощью t-критерия для парных выборок.
Почему при этом выполняются необходимые условия применения t-критерия: положительная корреляция и нормальность распределений - я не совсем понимаю.
Мое мнение: данный подход устарел.

Сообщение отредактировал anserovtv - 13.11.2013 - 08:31
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ROC2.bmp ( 323,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 723
Прикрепленный файл  ROC.bmp ( 929,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 821
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Элла   Оценка достоверности различий по чуствительности/специфичности   6.11.2013 - 00:40
- - paravoz   Как определить точное значение p, я честно говоря ...   6.11.2013 - 18:58
|- - Элла   Цитата(paravoz @ 6.11.2013 - 19:58) ...   6.11.2013 - 19:04
|- - Элла   Цитата(paravoz @ 6.11.2013 - 19:58) ...   6.11.2013 - 19:26
- - paravoz   Цитата(Элла @ 7.11.2013 - 00:04) Спа...   6.11.2013 - 19:23
- - paravoz   К примеру у вас есть чувствительность 0,93 и довер...   6.11.2013 - 19:54
- - nokh   Цитата(Элла @ 6.11.2013 - 03:40) Под...   6.11.2013 - 20:04
|- - Элла   Вы имеете в виду сравнить с помощью доверительных ...   15.11.2013 - 16:53
|- - nokh   Цитата(Элла @ 15.11.2013 - 19:53) Вы...   15.11.2013 - 18:16
- - paravoz   Цитата(nokh @ 7.11.2013 - 01:04) Сра...   6.11.2013 - 20:23
|- - nokh   Цитата(paravoz @ 6.11.2013 - 23:23) ...   6.11.2013 - 20:42
- - Элла   Ох, покоя мне нет. Дело в том, что у меня защита у...   6.11.2013 - 21:28
- - paravoz   Цитата(nokh @ 7.11.2013 - 01:42) ОК,...   7.11.2013 - 02:18
- - Элла   Качественный тест дает ответ "да" или ...   7.11.2013 - 09:30
|- - anserovtv   Цитата(Элла @ 7.11.2013 - 09:30) Кач...   9.11.2013 - 15:10
|- - Элла   Да, я возможно не так хорошо разобралась в ROC-ана...   10.11.2013 - 19:08
- - anserovtv   В случае идеальной полной (100%) предсказательной...   10.11.2013 - 21:46
|- - Элла   А Вы можете показать мне на примере моих данных, к...   10.11.2013 - 22:14
|- - anserovtv   [А Вы можете показать мне на примере моих данных, ...   14.11.2013 - 16:06
|- - DrgLena   Цитата(Элла @ 6.11.2013 - 22:28) Ох,...   15.11.2013 - 00:42
|- - Элла   Спасибо за ответ! Правда меня такие разные мне...   15.11.2013 - 00:58
- - anserovtv   В случае нулевой (0%) предсказательной (диагности...   10.11.2013 - 23:31
- - anserovtv   В случае 50% предсказательной (диагностической) сп...   11.11.2013 - 08:44
- - anserovtv   Согласен с некоторыми замечаниями. но не со всеми....   15.11.2013 - 10:34
- - nokh   Как-то не задумывался до этого, что и одну точку м...   15.11.2013 - 15:45
- - DrgLena   Цитата(anserovtv @ 15.11.2013 - 10:3...   15.11.2013 - 23:02
- - Gabouniyaorama   Коллеги, аналогичный вопрос, помогите рассчитать р...   28.11.2013 - 15:47
- - anserovtv   Для того, чтобы окончательно разобраться в данном...   13.02.2014 - 08:27
|- - 100$   Цитата(anserovtv @ 13.02.2014 - 09:2...   13.02.2014 - 11:50
|- - nokh   Цитата(anserovtv @ 13.02.2014 - 11:2...   13.02.2014 - 15:22
- - anserovtv   Спасибо за заботу о моем здоровье. Было бы еще луч...   16.02.2014 - 14:06
- - DrgLena   12.07.2008 - 16:38 Сообщение #37 Большое спасиб...   16.02.2014 - 17:29
|- - 100$   Цитата(DrgLena @ 16.02.2014 - 18:29)...   16.02.2014 - 18:49
- - anserovtv   Ну вот куда-то ваш друг пропал! Не иначе как з...   19.02.2014 - 08:34
|- - nokh   Цитата(anserovtv @ 19.02.2014 - 11:3...   19.02.2014 - 13:38
- - anserovtv   Я никого не обзывал и не оскорблял . как вы болтун...   19.02.2014 - 18:21


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему