Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
12.11.2013 - 00:47
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 33 Регистрация: 17.08.2009 Пользователь №: 6249 |
Друзья, я знаю, что когда-то эта тема обсуждалась.
Тем не менее, нужна помощь. Я имею данные о заболеваемости и смертности по своему региону от одного из заболеваний системы крови за 5 лет. Будет поставлен вопрос о статистической значимости колебаний показателей между различными годами. Я ей богу не помню, как здесь правильно поступить - представить доверительный интервал для долей или поработать с критериями. Спасибо за подробный ответ! |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
15.11.2013 - 16:15
Сообщение
#2
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 79 Регистрация: 22.08.2013 Из: г. Красноярск Пользователь №: 25146 |
К сожалению, здесь я недостаточно компетентен для дискуссий, т.к. тоже почти не сталкиваюсь с официальной статистикой. Но, в целом, я вообще скептически отношусь к замыканию задач на генеральной совокупности (ГС) и отказе от статистики. Возьмём не регион, а конкретный дом, который стоит под трубами конкретного промышленного предприятия и в котором из конкретных проживающих 500 людей 50% страдают онкологией. Раз всё конкретно, значит это - ГС. Встаёт вопрос: расселять дом или нет (вопрос не праздный, скажем в Челябинске ещё в советские времена выселили несколько домов по ул. Механической - ближайшей зоне влияния электрометаллургического комбината, раньше почти пустовали, сейчас там офисы). Для экспертизы по вопросу придётся забыть, что это - маленькая ГС, придётся ставить её в ряд с другими, оценивать вероятности (не)случайности такого положения. Ввели вы меня в очень долгий и тяжелый процесс размышления по этому поводу. Но тем не менее вроде сообразил. Можно решить эту задачу несколькими способами. Можно взять дом подальше от завода, посмотреть там сколько в структуре занимает онкология. Затем взять дом чуть дальше и опять расчитать. В общем так можно до бесконечности, все дальше и дальше. В том случае если доля онкологии в структуре заболеваемости взятых домов снижается по мере увеличения расстояния от завода, то завод оказывает онкогенное влияние. Все это без ошибок, ДИ и различных критериев. Второй способ. Он по изящнее. Взять долю онкологии в структуре заболеваемости региона или города и сравнить с долей онкологии в структуре заболеваемости дома. Но опять без ошибок, ДИ и критериев. Третий способ. Я бы воспользовался им. Рассчитать стандартизованную заболеваемость онкологией в регионе или городе и стандартизованную заболеваемость онкологией в доме для исключения влияния возрастно-половой структуры населения дома. Вдруг там средний возраст проживающих 95 лет. После рассчета просто сравниваем и все, опять же без ошибок, ДИ и критериев. Конечно можно взять второй дом и посчитать, к примеру, Хи-квадратом все это дело, но по мне, так это не правильно. Сейчас попробую еще кое-как порассуждать. Предположим мы в вашем примере берем население дома за генеральную совокупность и одновременно рассматриваем как выборку для расчета мер разброса. Далее расчитываем ошибку доли и далее ДИ с доверительной вероятностью 95%. Таким образом, у нас получается доля онкологии в структуре заболеваемости дома составляет 50+-4,38%. Что это значит? Это значит что в генеральной совокупности доля онкологии в структуре заболеваемости должна находится с 95% вероятностью в диапазоне от 45,62% до 54,38%, что противоречит тем данным, что у нас есть - доля онкологии в структуре составляет 50% и это 100-процентнов этом доме. Таким образом ДИ не может выполнить своей фунции экстраполяции результатов на генеральную совокупность, а соответственно и не требуется его расчитывать в данном случае. Такая ситуация возникает если вы берете дом за генеральную совокупность и выборочную одновременно. Этого не может быть. Совокупность должна быть либо выборочной, либо генеральной. В случае с отдельно стоящим домом я бы его жителей принял за генеральную совокупность. Сколько раз из жителей этого дома не выбирай по 500 человек доля онкологии все равно будет составлять 50% - никакого разброса и вероятностного распределения. То же самое далее - если прогнозировать кто заболеет, кто умрёт, кто родится или нет... При любой задаче прогноза границы ГС сразу размываются во времени. При прогнозе согласен. Это ведь прогноз он не 100%, поэтому вероятностная характеристика прогнозируемых показателей должна быть расчитана и показана. Ну вот, вроде такова логика моя в данном вопросе. Может кого-то еще подключить попробовать? Подсказывайте. |
|
|
![]() |
![]() |
Гематолог Снова о заболеваемости и смертности 12.11.2013 - 00:47
paravoz Доверительный интервал здесь скорее всего не помож... 12.11.2013 - 01:17
nokh Я думаю, что ДИ, всё-таки можно использовать. Ведь... 12.11.2013 - 20:15
Гематолог Цитата(nokh @ 12.11.2013 - 21:15) Я ... 13.11.2013 - 23:54
DrgLena Цитата(Гематолог @ 12.11.2013 - 00:4... 12.11.2013 - 23:23
Гематолог Спасибо Большое всем ответившим экспертам! Пос... 13.11.2013 - 12:02
paravoz Цитата(nokh @ 13.11.2013 - 01:15) Я ... 13.11.2013 - 15:32
paravoz Цитата(Гематолог @ 14.11.2013 - 04:5... 14.11.2013 - 09:40
Гематолог Цитата(paravoz @ 14.11.2013 - 10:40)... 14.11.2013 - 22:17
paravoz Цитата(Гематолог @ 15.11.2013 - 03:1... 15.11.2013 - 04:26
nokh Цитата(paravoz @ 13.11.2013 - 18:32)... 15.11.2013 - 13:47
DrgLena Цитата(Гематолог @ 14.11.2013 - 22:1... 16.11.2013 - 00:11
paravoz Цитата(DrgLena @ 16.11.2013 - 05:11)... 16.11.2013 - 06:31
Liz "nokh: Он (Z-критерий) используется для... По... 16.11.2013 - 08:04
nokh Цитата(Liz @ 16.11.2013 - 11:04) ... 18.11.2013 - 16:32
DrgLena Цитата(paravoz @ 16.11.2013 - 07:31)... 16.11.2013 - 09:11
paravoz Цитата(DrgLena @ 16.11.2013 - 14:11)... 16.11.2013 - 18:58
100$ Цитата(paravoz @ 16.11.2013 - 19:58)... 16.11.2013 - 21:08
Гематолог [quote name='paravoz' date='16.11.2013... 17.11.2013 - 00:02
DrgLena Цитата(paravoz @ 16.11.2013 - 19:58)... 16.11.2013 - 20:16
DrgLena 100$, используйте вашу энергию в мирных целя... 16.11.2013 - 23:55
100$ Цитата(DrgLena @ 17.11.2013 - 00:55)... 17.11.2013 - 12:10
paravoz Цитата(Гематолог @ 17.11.2013 - 05:0... 17.11.2013 - 06:05
paravoz Цитата(nokh @ 18.11.2013 - 21:32) Дв... 18.11.2013 - 18:22
DrgLena Цитата(paravoz @ 18.11.2013 - 18:22)... 19.11.2013 - 21:41
TheThing Цитата(DrgLena @ 19.11.2013 - 22:41)... 19.11.2013 - 23:13
paravoz Цитата(DrgLena @ 20.11.2013 - 02:41)... 20.11.2013 - 02:15
Yaroslava [font="Comic Sans MS"]Здравствуйте, може... 17.11.2018 - 01:08
nokh Цитата(Yaroslava @ 17.11.2018 - 03:0... 19.11.2018 - 11:57![]() ![]() |