Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Снова о заболеваемости и смертности
Гематолог
сообщение 12.11.2013 - 00:47
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 17.08.2009
Пользователь №: 6249



Друзья, я знаю, что когда-то эта тема обсуждалась.
Тем не менее, нужна помощь.
Я имею данные о заболеваемости и смертности по своему региону от одного из заболеваний системы крови за 5 лет.
Будет поставлен вопрос о статистической значимости колебаний показателей между различными годами.
Я ей богу не помню, как здесь правильно поступить - представить доверительный интервал для долей или поработать с критериями.
Спасибо за подробный ответ!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
paravoz
сообщение 18.11.2013 - 18:22
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 22.08.2013
Из: г. Красноярск
Пользователь №: 25146



Цитата(nokh @ 18.11.2013 - 21:32) *
Два подхода потому и два, что при подходе с интервальным оцениванием не нужно вычислять р. Исходя из контекста задачи мы выбираем некий заранее фиксированный уровень значимости в духе Неймана - Пирсона и закладываем его в расчёт ДИ: 90%-ных, 95%-ных, 99%-ных или каких-то ещё. Если ДИ не перекрываются считаем различия значимыми в духе гибридного подхода:) Насколько я понял, в своё вермя тема с ДИ активно раскручивалась именно как возможная самодостаточная альтернатива расчёту р. Можно, конечно, поизвращаться и интерполировать такое граничное значение альфы при котором ДИ не будут перекрываться и интерпретировать его как р, но не встречал таких рекомендаций; обычно так не поступают.


Очень важное преимущество метода ДИ перед измерением значения p, то, что с помощью ДИ можно помимо статистической значимости узнать и клиническую значимость. Это очень важно, но многими пренебрегется. Так, например, многие расчитывают значение p и оно получается высокозначимым <0,001, и делают на этом выводы, например, о разнице количества лейкоцитов в исследуемых группа. Но стоит расчитать ДИ и оказывается, что разница составляет с 95% доверительной вероятностью в 0,1-0,5 на 10^9 лейкоцитов. Такая маленькая разница не может быть уловима ни одним человеком и выводы никакой значимости для практики не имеют. Вот и получается расчитывают p, а о клинической значимости не задумываются.

В связи с тем, что с помощью ДИ можно определить клиническую значимость, я в своих работах использую и критерии и ДИ. С помощью первых я определяю точное p (это важно, потому что <0,05 или >0,05 этого мало), а с помощью ДИ определяю клиническую значимость и 95% разброс величины. Такой подход также повышает уверенность в полученных рзультатах, так как если уж и критерием и ДИ статистически значимые различия есть, то можно с большей уверенностью сказать, что они точно есть. Но тут думаю на любителя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Гематолог   Снова о заболеваемости и смертности   12.11.2013 - 00:47
- - paravoz   Доверительный интервал здесь скорее всего не помож...   12.11.2013 - 01:17
- - nokh   Я думаю, что ДИ, всё-таки можно использовать. Ведь...   12.11.2013 - 20:15
|- - Гематолог   Цитата(nokh @ 12.11.2013 - 21:15) Я ...   13.11.2013 - 23:54
- - DrgLena   Цитата(Гематолог @ 12.11.2013 - 00:4...   12.11.2013 - 23:23
- - Гематолог   Спасибо Большое всем ответившим экспертам! Пос...   13.11.2013 - 12:02
- - paravoz   Цитата(nokh @ 13.11.2013 - 01:15) Я ...   13.11.2013 - 15:32
- - paravoz   Цитата(Гематолог @ 14.11.2013 - 04:5...   14.11.2013 - 09:40
|- - Гематолог   Цитата(paravoz @ 14.11.2013 - 10:40)...   14.11.2013 - 22:17
- - paravoz   Цитата(Гематолог @ 15.11.2013 - 03:1...   15.11.2013 - 04:26
- - nokh   Цитата(paravoz @ 13.11.2013 - 18:32)...   15.11.2013 - 13:47
- - paravoz   Цитата(nokh @ 15.11.2013 - 18:47) К ...   15.11.2013 - 16:15
- - DrgLena   Цитата(Гематолог @ 14.11.2013 - 22:1...   16.11.2013 - 00:11
- - paravoz   Цитата(DrgLena @ 16.11.2013 - 05:11)...   16.11.2013 - 06:31
- - Liz   "nokh: Он (Z-критерий) используется для... По...   16.11.2013 - 08:04
|- - nokh   Цитата(Liz @ 16.11.2013 - 11:04) ...   18.11.2013 - 16:32
- - DrgLena   Цитата(paravoz @ 16.11.2013 - 07:31)...   16.11.2013 - 09:11
- - paravoz   Цитата(DrgLena @ 16.11.2013 - 14:11)...   16.11.2013 - 18:58
|- - 100$   Цитата(paravoz @ 16.11.2013 - 19:58)...   16.11.2013 - 21:08
|- - Гематолог   [quote name='paravoz' date='16.11.2013...   17.11.2013 - 00:02
- - DrgLena   Цитата(paravoz @ 16.11.2013 - 19:58)...   16.11.2013 - 20:16
- - DrgLena   100$, используйте вашу энергию в мирных целя...   16.11.2013 - 23:55
|- - 100$   Цитата(DrgLena @ 17.11.2013 - 00:55)...   17.11.2013 - 12:10
- - paravoz   Цитата(Гематолог @ 17.11.2013 - 05:0...   17.11.2013 - 06:05
- - paravoz   Цитата(nokh @ 18.11.2013 - 21:32) Дв...   18.11.2013 - 18:22
- - DrgLena   Цитата(paravoz @ 18.11.2013 - 18:22)...   19.11.2013 - 21:41
|- - TheThing   Цитата(DrgLena @ 19.11.2013 - 22:41)...   19.11.2013 - 23:13
- - paravoz   Цитата(DrgLena @ 20.11.2013 - 02:41)...   20.11.2013 - 02:15
- - Yaroslava   [font="Comic Sans MS"]Здравствуйте, може...   17.11.2018 - 01:08
- - nokh   Цитата(Yaroslava @ 17.11.2018 - 03:0...   19.11.2018 - 11:57


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему