Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
29.11.2012 - 14:45
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 36 Регистрация: 27.08.2012 Пользователь №: 24128 |
Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, разобраться в следующем вопросе. Допустим, есть экспериментальная модель следующего дизайна. Группа 1 - животные, облученные в дозе 1 Гр (10 животных) Группа 2 - животные, облученные в дозе 3 Гр (10 животных) Т.о. фактор А (фиксированный) - группы (2 уровня градации). У животных каждой из этих двух групп измерялся некоторый показатель (допустим, активность какого-то фермента или что-то иное). Измерение показателя проводилось на 3-и и 10-е сутки после облучения. При этом на 3-и сутки показатель в каждой из групп облученных в разных дозах животных измерялся у подгруппы из 5-ти животных, а на 10-е сутки - у другой подгруппы из 5 животных (т.е. измерение по фактору сутки проводилось у разных, а не у одних и тех же животных). Т.о. фактор В (фиксированный) - это фактор суток (времени, прошедшего после облучения). В итоге имеется дизайн, соответствующий двухфакторному дисперсионному анализу. Но... меня интересует вот что: нужно ли еще вводить фактор индивидуальности животных (фактор С), который является случайным? По каждому сроку после облучения было по 5 животных и эти 5 животных в каждом сроке (3-и и 10-е сутки при облучении в дозе 1 Гр, 3-и и 10-е сутки при облучении в дозе 3 Гр) являются случайными, попавшими в эксперимент из гипотетического множества других животных. Поэтому фактор индивидуальности животных является случайным, поскольку отбор животных для включения в эксперимент никак не контролировался. Мой собственный ответ на интересующий меня вопрос - да, этот дополнительный фактор (фактор С, фактор индивидуальности животных) нужно вводить, поскольку это снизит влияние неконтролируемых (неучитываемых в дизайне исследования) факторов на вариацию изучаемого признака, сделает анализ точнее. Кроме того, если так, то фактор индивидуальности животных является вложенным в фактор суток, поскольку каждые сутки (в каждой дозе облучения) имели свой набор из 5-ти животных. Сутки, в свою очередь, не вложены в фактор доз облучения (для каждой из доз были обниковые сутки - 3-и и 10-е). В итоге имеется: фактор А (доза облучения) - 2 уровня градации, по 10 животных на каждом уровне фактор В (сутки, время после облучения) - 4 уровня градации, по 5 животных на каждом уровне фактор С (индивидуальность животных), вложенный в фактор В (С внутри В), 4 уровня градации, по 5 животных на каждом уровне взаимодействие А*В - группы и сутки могут взаимодействовать взаимодействия фактора С с фактором А быть не может (животные вложены в фактор суток) взаимодействия фактора С с фактором В также быть не может взаимодействия всех трех факторов быть также не может Извиняюсь за пространное изложение. Спасибо! |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
16.01.2014 - 14:19
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 7.11.2013 Пользователь №: 25539 |
Здравствуйте, помогите, пожалуйста, разобраться с Noncentrality parameters в ДА. Noncentrality parameters используются при вычислении мощности критерия. Как описывать noncentrality parameters и надо ли это делать, или можно просто указать мощность критерия?
Сообщение отредактировал zira - 16.01.2014 - 14:19 |
|
|
![]() |
![]() |
16.01.2014 - 14:42
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 902 Регистрация: 23.08.2010 Пользователь №: 22694 |
Здравствуйте, помогите, пожалуйста, разобраться с Noncentrality parameters в ДА. Noncentrality parameters используются при вычислении мощности критерия. Как описывать noncentrality parameters и надо ли это делать, или можно просто указать мощность критерия? 1.Никак не описывать. Независимо от того, что вы понимаете под этим словом. 2. Не надо. Статпакет вычисляет этот параметр без вашего участия и подставляет в нецентральное F-распределение. |
|
|
![]() |
![]() |
Blaid Дисперсионный анализ 29.11.2012 - 14:45
nokh Насколько я понял - это обычный двухфакторный дисп... 30.11.2012 - 19:54
Blaid Здравствуйте уважаемый nokh! Благодарю Вас за ... 3.12.2012 - 20:56
nokh Blaid, выложите сюда файл с данными этого примера:... 8.12.2012 - 23:34
Blaid Охотно!
Извниняюсь, что данные в Блокноте (пр... 9.12.2012 - 13:23
zira 100$, большое спасибо. 16.01.2014 - 17:02
zira Здравствуйте, у меня снова вопросы по ДИ.
1. След... 19.01.2014 - 15:40
100$ Цитата(zira @ 19.01.2014 - 16:40) Зд... 19.01.2014 - 16:42
zira 1. Конечно, это ДА, а не ДИ (опечаталась).
2. У м... 19.01.2014 - 18:58
100$ Цитата(zira @ 19.01.2014 - 19:58) 1.... 19.01.2014 - 21:52
zira Я считаю в SPSS. К сожалению, файл с данными (в Ex... 20.01.2014 - 00:32
zira Вот и получилось. 20.01.2014 - 00:41
100$ Цитата(zira @ 20.01.2014 - 01:41) Во... 20.01.2014 - 00:53
zira Я, наверное, не поняла в каком виде данные необход... 20.01.2014 - 01:38
100$ Цитата(zira @ 20.01.2014 - 02:38) Я,... 20.01.2014 - 10:00
zira Здравствуйте, спасибо Вам за участие. Группирующий... 20.01.2014 - 11:23
100$ Цитата(zira @ 20.01.2014 - 12:23) Зд... 20.01.2014 - 12:08
zira Спасибо, Вы очень помогли, многое разъяснили. 20.01.2014 - 15:28
100$ Цитата(zira @ 20.01.2014 - 16:28) Сп... 20.01.2014 - 16:49
zira По post hoc нашла следующее: для каждой DV можно п... 20.01.2014 - 22:01
zira Проведя на первом этапе MANOVу и получив в результ... 21.01.2014 - 10:59
100$ Цитата(zira @ 21.01.2014 - 11:59) Пр... 21.01.2014 - 11:45
zira В этом-то и вопрос. Я раньше не использовала дискр... 21.01.2014 - 11:51
nokh Цитата(zira @ 21.01.2014 - 14:51) В ... 22.01.2014 - 13:43
zira Nokh, спасибо за столь развернутое пояснение. Дело... 23.01.2014 - 14:37
zira Вот я и домучила свои данные. При проведении ДА бы... 28.01.2014 - 02:04
100$ Цитата(zira @ 28.01.2014 - 03:04) Во... 28.01.2014 - 14:31
zira Спасибо за информацию. И сразу вопрос: Вы имеете в... 29.01.2014 - 02:29
100$ Цитата(zira @ 29.01.2014 - 03:29) Сп... 29.01.2014 - 08:34![]() ![]() |