Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Оценка достоверности различий по чуствительности/специфичности
Элла
сообщение 6.11.2013 - 00:40
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 6.11.2013
Пользователь №: 25534



Подскажите, пожалуйста! В своей работе я сравниваю диагностические показатели трех различных диагностических тестов в диагностике одного заболевания. Для каждого теста в различный временные интервалы от начала заболевания посчитаны чув-ть, спец-ть, диагностическая точность и др. Как можно посчитать достоверность различий в чувствительности (специфичности) этих трех тестов и можно ли вообще это сделать? Как вообще оценить достоверность различий сравниваемых тестов, если они все имеют качественное представление (то есть измерены качественно).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
anserovtv
сообщение 16.02.2014 - 14:06
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 219
Регистрация: 4.06.2013
Из: Тверь
Пользователь №: 24927



Спасибо за заботу о моем здоровье. Было бы еще лучше меня ни с кем не сравнивать. Ну хоть профессора не тронули. Не волнуйтесь, ученые на меня не обижаются. Очень вежливые ответы.
Согласно вашим рекомендациям вчера отдыхал - ездили с товарищем по зимнику на Великое озеро. Очистили место падения советского военного самолета времен ВОВ.
По существу:не люблю я ничего доказывать - надоело на работе.Тем более некоторым...
Никаких ROC-ломаных я не изобрел, их не существует в принципе. так как каждая ROC-кривая является ломаной линией в смысле евклидовой геометрии на плоскости (если не выполняется искусственное сглаживание) по причине дискретности ряда наблюдений. Когда мы выбираем порог, то совершаем переход от одной вершины ломаной к другой (кроме крайних).
Если ломаная состоит из двух звеньев, то такая вершина всего одна и переход невозможен. Примеры таких ROC-кривых есть в интернете. Могу выставить со ссылками или прислать.
В вашем "чертеже" ничего, кроме того, что один тест лучше другого, нет.
Вы пишите. что не знаете как сравнивать площади двух фигур, а я почему-то знаю. изучал все это в начальной школе, могу и вас научить: площади двух и более фигур можно сравнить с помощью числовых значений величин площадей данных фигур при одной и той же единице измерения- квадрате со стороной единица. Есть и нечисловой метод (дочисловой этап) - наложением фигур.
Если у вас не пропал интерес, то попробуйте построить ROC-кривую и оценить тип графика в этом частном случае по информации , содержащейся в этой цитате:
Для идеального классификатора график ROC-кривой проходит через верхний левый угол, где доля истинно положительных случаев составляет 100% или 1.0 (идеальная чувствительность), а доля ложно положительных примеров равна нулю.
http://www.basegroup.ru/library/analysis/r...ssion/logistic/ Такое же утверждение содержится и в книге под редакцией Орловой И.В."Многомерный статистичекий анализ..." на стр .74 и многих других.
Могу дать и подсказку к решению
Лучший случай - это кривая, проходящая через точки (0;0), (0;1), (1;1) .

http://www.machinelearning.ru/wiki/index.p...itle=ROC-кривая.

Ответ я нашел и в интернете. в нем ROC-кривая обозначена пунктирной линией. Как вы думаете, что это за линия?
На форуме пока этот чертеж выставлять не буду . Конечно. я могу и сам построить, даже с моими математическими способностями.
В интернете есть и другие примеры таких ROC-кривых , в том числе и лежащих на опорной линии (диагонали квадрата) с различным положением вершины и др.
http://en.wikipedia.org/wiki/Receiver_oper..._characteristic
Всем удачи!
Анатолий Серов
г. Тверь

Сообщение отредактировал anserovtv - 16.02.2014 - 17:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Элла   Оценка достоверности различий по чуствительности/специфичности   6.11.2013 - 00:40
- - paravoz   Как определить точное значение p, я честно говоря ...   6.11.2013 - 18:58
|- - Элла   Цитата(paravoz @ 6.11.2013 - 19:58) ...   6.11.2013 - 19:04
|- - Элла   Цитата(paravoz @ 6.11.2013 - 19:58) ...   6.11.2013 - 19:26
- - paravoz   Цитата(Элла @ 7.11.2013 - 00:04) Спа...   6.11.2013 - 19:23
- - paravoz   К примеру у вас есть чувствительность 0,93 и довер...   6.11.2013 - 19:54
- - nokh   Цитата(Элла @ 6.11.2013 - 03:40) Под...   6.11.2013 - 20:04
|- - Элла   Вы имеете в виду сравнить с помощью доверительных ...   15.11.2013 - 16:53
|- - nokh   Цитата(Элла @ 15.11.2013 - 19:53) Вы...   15.11.2013 - 18:16
- - paravoz   Цитата(nokh @ 7.11.2013 - 01:04) Сра...   6.11.2013 - 20:23
|- - nokh   Цитата(paravoz @ 6.11.2013 - 23:23) ...   6.11.2013 - 20:42
- - Элла   Ох, покоя мне нет. Дело в том, что у меня защита у...   6.11.2013 - 21:28
- - paravoz   Цитата(nokh @ 7.11.2013 - 01:42) ОК,...   7.11.2013 - 02:18
- - Элла   Качественный тест дает ответ "да" или ...   7.11.2013 - 09:30
|- - anserovtv   Цитата(Элла @ 7.11.2013 - 09:30) Кач...   9.11.2013 - 15:10
|- - Элла   Да, я возможно не так хорошо разобралась в ROC-ана...   10.11.2013 - 19:08
- - anserovtv   В случае идеальной полной (100%) предсказательной...   10.11.2013 - 21:46
|- - Элла   А Вы можете показать мне на примере моих данных, к...   10.11.2013 - 22:14
|- - anserovtv   [А Вы можете показать мне на примере моих данных, ...   14.11.2013 - 16:06
|- - DrgLena   Цитата(Элла @ 6.11.2013 - 22:28) Ох,...   15.11.2013 - 00:42
|- - Элла   Спасибо за ответ! Правда меня такие разные мне...   15.11.2013 - 00:58
- - anserovtv   В случае нулевой (0%) предсказательной (диагности...   10.11.2013 - 23:31
- - anserovtv   В случае 50% предсказательной (диагностической) сп...   11.11.2013 - 08:44
- - anserovtv   Согласен с некоторыми замечаниями. но не со всеми....   15.11.2013 - 10:34
- - nokh   Как-то не задумывался до этого, что и одну точку м...   15.11.2013 - 15:45
- - DrgLena   Цитата(anserovtv @ 15.11.2013 - 10:3...   15.11.2013 - 23:02
- - Gabouniyaorama   Коллеги, аналогичный вопрос, помогите рассчитать р...   28.11.2013 - 15:47
- - anserovtv   Для того, чтобы окончательно разобраться в данном...   13.02.2014 - 08:27
|- - 100$   Цитата(anserovtv @ 13.02.2014 - 09:2...   13.02.2014 - 11:50
|- - nokh   Цитата(anserovtv @ 13.02.2014 - 11:2...   13.02.2014 - 15:22
- - anserovtv   Спасибо за заботу о моем здоровье. Было бы еще луч...   16.02.2014 - 14:06
- - DrgLena   12.07.2008 - 16:38 Сообщение #37 Большое спасиб...   16.02.2014 - 17:29
|- - 100$   Цитата(DrgLena @ 16.02.2014 - 18:29)...   16.02.2014 - 18:49
- - anserovtv   Ну вот куда-то ваш друг пропал! Не иначе как з...   19.02.2014 - 08:34
|- - nokh   Цитата(anserovtv @ 19.02.2014 - 11:3...   19.02.2014 - 13:38
- - anserovtv   Я никого не обзывал и не оскорблял . как вы болтун...   19.02.2014 - 18:21


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему