Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
25.03.2014 - 21:18
Сообщение
#1
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 25.03.2014 Пользователь №: 26239 |
Здравствуйте, коллеги.
Я не врач-аспирант, а только студент 5 курса, но у меня есть к вам вопрос. Надеюсь вы мне сможете помочь, ибо времени совсем в обрез, а задание дали и сказали, чтобы "кровь износа" была в понедельник. Ситуация следующая. Есть база данных на 332 ребенка в которой описывается информация о их лечении и состоянии (проводилась ли кардиотоническая терапия, была ли у ребенка гипербилирубинемия, тромбоцитопения и так далее.) Эти 332 ребенка разбиваются на две группы. Первая группа (85 человек) это группа в которой развилось заболевание "Х", вторая группа (247 детей) это группа контроля, т.е. там заболевание не развилось. Нужно оценить каждую группу по критериям и определить долю частатоты встречаемости данного критерия в каждой из групп. И затем сравнить их для того, чтобы удостовериться, что в группе контроля, встречаемость критерия меньше, чем в группе, где есть заболевание. Объясните пожалуйста методику данного рассчета и в каких программах это можно осуществить? Спасите бедного студента, пожалуйста) Заранее благодарю) |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
27.03.2014 - 05:02
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1219 Регистрация: 13.01.2008 Из: Челябинск Пользователь №: 4704 |
К сожалению, не нашёл ничего простого + бесплатного. Где всё максимально удобно - слишком урезанные версии пакетов. В любом случае нужно сначала подготовить данные к анализу. Удобно в Excel.
1) В перой строке вбейте названия колонок и показателей. 2) Сделайте колонку для кодов групп ("Группа")и проставьте там цифры 1 и 2 для первой и второй групп. 3) В колонках с признаками (которые вы назвали критериями) проставьте "0" если признак отсутствовал или "1" если имелся. Смысл теперь посчитать сколько "1" было в первой и второй группах и выразить это в % от чичла человек в группе. Можно скачать программу MedCalc, демо-версия проработает 15 дней, вам этого хватит: http://www.medcalc.org/download.php В неё скопируете подготовленную в Excel таблицу. Далее - анализ. 1) Путь: Statistics - Categorical Data - Frequency table... 2) В Codes X - выбираете признак, в Codes Y - Группа. ОК. Получаете окно результатов, их можно копировать и накидать в текстовый файл-черновик. 3) В таблице на % не обращайте внимания, смотрите сколько "1" в первой группе, сколько во второй и вручную считайте % от числа в каждой группе (строке). 4) Выпишите Chi-square, DF и Р. Как оформить напишу вечером. |
|
|
![]() |
![]() |
27.03.2014 - 15:41
Сообщение
#3
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 25.03.2014 Пользователь №: 26239 |
К сожалению, не нашёл ничего простого + бесплатного. Где всё максимально удобно - слишком урезанные версии пакетов. В любом случае нужно сначала подготовить данные к анализу. Удобно в Excel. 1) В перой строке вбейте названия колонок и показателей. 2) Сделайте колонку для кодов групп ("Группа")и проставьте там цифры 1 и 2 для первой и второй групп. 3) В колонках с признаками (которые вы назвали критериями) проставьте "0" если признак отсутствовал или "1" если имелся. Смысл теперь посчитать сколько "1" было в первой и второй группах и выразить это в % от чичла человек в группе. Можно скачать программу MedCalc, демо-версия проработает 15 дней, вам этого хватит: http://www.medcalc.org/download.php В неё скопируете подготовленную в Excel таблицу. Далее - анализ. 1) Путь: Statistics - Categorical Data - Frequency table... 2) В Codes X - выбираете признак, в Codes Y - Группа. ОК. Получаете окно результатов, их можно копировать и накидать в текстовый файл-черновик. 3) В таблице на % не обращайте внимания, смотрите сколько "1" в первой группе, сколько во второй и вручную считайте % от числа в каждой группе (строке). 4) Выпишите Chi-square, DF и Р. Как оформить напишу вечером. Очень жду сообщения) Благодарю вас) |
|
|
![]() |
![]() |
27.03.2014 - 18:37
Сообщение
#4
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1219 Регистрация: 13.01.2008 Из: Челябинск Пользователь №: 4704 |
Очень жду сообщения) Образец оформления подшил. Это - вариант для "успеть к понедельнику". Если бы времени было больше, обсчитать можно было бы серьёзнее. В частности, неплохо было бы снабдить относительные частоты 95%-ными доверительными интервалами. Также, если мы считаем, что на принадлежность к группе заболевания влиял способ лечения или их сочетания - корректнее было бы использовать логистическую или множественную логистическую регрессию (именно в MedCalc данный метод реализован на 5+). При оформлении обращайте внимание на округление. Проценты - до десятых, а значит до десятых всегда: не 5, а 5,0. Хи-квадрат лучше до сотых, р - до тысячных. Если р=0,048 или р=0,001 так и пишите, если меньше - как у меня, т.е. не р=0,000035, а просто р<0,001 (всегда 3 знака). Буквы, обозначающие математические величины (n, хи, р) лучше - курсивом как у меня. Индекс в скобках после хи-квадрат - число степеней свободы (degree of freedom, DF). Если у вас все признаки бинарные (0 или 1), и 2 группы, df всегда будет 1. Тогда можно каждый раз хи и р не писать, а поделить последнюю колонку на 2 и написать только в шапке, а в колонках - только цифры. Читайте про критерий хи-квадрат, отношения шансов. Для сравнения частот встречаемости признака в группах Вам нужно использовать точный критерий Фишера (он точнее, чем популярный критерий хи-квадрат). Во-первых, его не нужно использовать. Я уже устал это писать. Что точно нужно, так это читать хорошие учебники, как Биометрию Сокала и Рольфа, где это написано. Во-вторых, он не точнее хи-квадрата, он - "про другое". А вот точные методы, которые вы планируете включить в пакет (ну или хотя бы Монте-Карло) - действительно что нужно! Успехов! PS. Пока писал появилось сообщение DrgLen'ы (что радует, значит и желание есть, и интернет работает Сообщение отредактировал nokh - 27.03.2014 - 20:05 |
|
|
![]() |
![]() |
neveroyatnoe Сравнение по критериям в разных группах 25.03.2014 - 21:18
100$ Цитата(neveroyatnoe @ 25.03.2014 - 22... 25.03.2014 - 23:01
nokh Цитата(neveroyatnoe @ 26.03.2014 - 00... 26.03.2014 - 00:23
neveroyatnoe Цитата(nokh @ 27.03.2014 - 19:37) Об... 28.03.2014 - 22:20
DoctorStat Цитата(neveroyatnoe @ 25.03.2014 - 22... 27.03.2014 - 16:10
100$ Нетленный образчик качественного пиара:
ЦитатаКри... 27.03.2014 - 16:50
DoctorStat Цитата(100$ @ 27.03.2014 - 17:5... 27.03.2014 - 17:05
100$ Цитата(DoctorStat @ 27.03.2014 - 18... 27.03.2014 - 17:20
DrgLena Студенту 5 курса!
?кровь износа? должна быть ... 27.03.2014 - 18:01
neveroyatnoe Цитата(DrgLena @ 27.03.2014 - 19:01)... 29.03.2014 - 19:14
neveroyatnoe Я для эксперимента пересчитал данные вашей таблицы... 28.03.2014 - 22:13
DrgLena Вы посчитали Yates corrected Chi-square 28.03.2014 - 23:05
neveroyatnoe Цитата(DrgLena @ 29.03.2014 - 00:05)... 28.03.2014 - 23:44
nokh Цитата(neveroyatnoe @ 29.03.2014 - 02... 29.03.2014 - 01:45
neveroyatnoe Цитата(nokh @ 29.03.2014 - 02:45) По... 29.03.2014 - 08:57
nokh Цитата(neveroyatnoe @ 29.03.2014 - 11... 1.04.2014 - 17:38
DrgLena Значит, нужно начать обучение не с форумов, а с уч... 29.03.2014 - 20:52
neveroyatnoe Цитата(DrgLena @ 29.03.2014 - 21:52)... 29.03.2014 - 21:03![]() ![]() |