Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> ANOVA повторных измерений
grergi
сообщение 13.04.2014 - 10:40
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 12.04.2014
Пользователь №: 26319



Здравствуйте, извиняюсь если на подобный вопрос уже отвечали ранее, но в темах посвященных дисперсионному анализу и повторным измерениям, я ответа не нашел.
Суть эксперимента: у интактной группы определяется уровень гормонов, затем на протяжении 10 дней им вводится вещество А, после чего на 11 день повторно измеряется уровень гормонов. Спустя пять дней отмены повторно измеряются гормоны. Измеряемые значения уровня гормонов (я так понимаю это называется откликом), носит количественный характер, и в нашем случае нормальное распределение. В качестве контроля используются значения интактной группы, измерения повторные (группы зависимые), количество измерений больше двух, их три: 1)интактные, 2) 10 дней введения, 3) 5 день отмены. Если я правильно понимаю, то здесь применим ANOVA повторных измерений, затем критерий Стьюдента для повторных измерений или критерий Ньюмена-Кейлса (предпочтителен). Подскажите, как в данном случае заносить данные в Statistica 7 или 8, и как вообще считать, если можно пошагово, т.к. в Statistica не силен? Может я, что-то не понимаю и считать нужно другим методом? Был бы очень признателен за помощь или совет.
п/п норма 10дней 5 день отмены
1 10,78 4,28 9,15
2 10,73 3,45 5,08
3 9,61 6,33 8,12
4 10,66 4,35 7,79
5 9,63 7,83 7,27
6 8,74 6,43 8,19
7 8,08 5,48 4,46
8 7,91 3,49 4,72
расп норм норм норм
сре 9,5175 5,205 6,8475

Сообщение отредактировал grergi - 13.04.2014 - 10:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
nokh
сообщение 15.04.2014 - 21:38
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1219
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Пока нет времени полноценно поучаствовать в теме любимого дисперсионного анализа. Отпишусь по-возможности. Пока прикрепил свой вариант анализа с другой организацией данных (выделены чёрным). Кстати, проверил сейчас: пост-хоки совпадают (мы с DrgLen'ой немного спорили но забросили эту тему как раз на пост-хоках, на этих маленьких данных легко экспериментировать). К сожалению, в Statistica нет современного подхода через смешанные модели, а тоже было бы интересно посмотреть. Придётся в R, где они есть, а как раз классический вариант - проблема.

Сообщение отредактировал nokh - 15.04.2014 - 22:02
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 15.04.2014 - 22:57
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Цитата(nokh @ 15.04.2014 - 22:38) *
Пока прикрепил свой вариант анализа с другой организацией данных (выделены чёрным).


И что изменилось? Кроме того, что модель из усеченно параметризованной (Sigma - restricted) стала избыточно параметризованной (Over - parameterized)?
Остаточная дисперсия не изменилась, а вот как поведет себя тест Дарбина-Уотсона для этих двух моделей? Чует мое сердце, что придется мне trial-версию 12-й Статистики сливать.smile.gif))

Цитата
К сожалению, в Statistica нет современного подхода через смешанные модели, а тоже было бы интересно посмотреть. Придётся в R, где они есть, а как раз классический вариант - проблема.


А что-то должно принципиально измениться? Все эти модели неявно исходят из предположения о сферичности матрицы ковариаций исходных данных. А мне вот тут тест John-Nagao-Sugiura (1972) гипотезу о сферичности уверенно отвергает (p<.001). Хочешь-не хочешь, а придется поглядывать на эпсилон-коррекцию и многомерные тесты.

Кроме шуток. Просто интересно.

Сообщение отредактировал 100$ - 15.04.2014 - 23:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- grergi   ANOVA повторных измерений   13.04.2014 - 10:40
- - 100$   Цитата(grergi @ 13.04.2014 - 11:40) ...   13.04.2014 - 16:11
|- - grergi   Не хочу показаться неблагодарным, но,100$, не...   13.04.2014 - 21:09
|- - 100$   Цитата(grergi @ 13.04.2014 - 22:09) ...   13.04.2014 - 22:30
- - grergi   Спасибо, 100$ ,буду читать.   13.04.2014 - 23:23
- - grergi   Уважаемые участники форума, подскажите, как в прог...   14.04.2014 - 13:34
|- - 100$   Цитата(grergi @ 14.04.2014 - 14:34) ...   14.04.2014 - 13:59
|- - grergi   Цитата(100$ @ 14.04.2014 - 14:5...   14.04.2014 - 14:04
|- - 100$   Цитата(grergi @ 14.04.2014 - 15:04) ...   14.04.2014 - 14:21
|- - grergi   Цитата(100$ @ 14.04.2014 - 15:2...   14.04.2014 - 14:47
|- - 100$   Цитата(grergi @ 14.04.2014 - 15:47) ...   14.04.2014 - 15:16
|- - grergi   Цитата(100$ @ 14.04.2014 - 16:1...   14.04.2014 - 15:22
|- - 100$   Цитата(grergi @ 14.04.2014 - 16:22) ...   14.04.2014 - 15:38
|- - grergi   Цитата(100$ @ 14.04.2014 - 16:3...   14.04.2014 - 16:13
|- - 100$   Цитата(grergi @ 14.04.2014 - 17:13) ...   14.04.2014 - 16:58
|- - grergi   Цитата(100$ @ 14.04.2014 - 17:5...   14.04.2014 - 17:45
- - DrgLena   Нажимайте кнопки More result - Post hoc - Dunnet (...   14.04.2014 - 20:18
|- - 100$   Цитата(DrgLena @ 14.04.2014 - 21:18)...   14.04.2014 - 20:37
|- - grergi   Цитата(DrgLena @ 14.04.2014 - 21:18)...   15.04.2014 - 11:26
- - DrgLena   Bonferroni есть, но не все сравнения нужны, а тол...   14.04.2014 - 21:32
- - nokh   Пока нет времени полноценно поучаствовать в теме л...   15.04.2014 - 21:38
|- - 100$   Цитата(nokh @ 15.04.2014 - 22:38) По...   15.04.2014 - 22:57
|- - grergi   Цитата(nokh @ 15.04.2014 - 22:38) По...   16.04.2014 - 13:18
- - grergi   Еще интересует такой вопрос. В случае непараметрич...   16.04.2014 - 20:00
|- - 100$   Цитата(grergi @ 16.04.2014 - 21:00) ...   16.04.2014 - 21:05
|- - grergi   Цитата(100$ @ 16.04.2014 - 22:0...   16.04.2014 - 22:29
|- - 100$   Цитата(grergi @ 16.04.2014 - 23:29) ...   16.04.2014 - 23:16
|- - grergi   Цитата(100$ @ 17.04.2014 - 00:1...   17.04.2014 - 11:14
|- - 100$   Цитата(grergi @ 17.04.2014 - 12:14) ...   17.04.2014 - 11:47
|- - grergi   Цитата(100$ @ 17.04.2014 - 12:4...   17.04.2014 - 12:00
||- - 100$   Цитата(grergi @ 17.04.2014 - 13:00) ...   17.04.2014 - 12:59
|- - grergi   Цитата(100$ @ 17.04.2014 - 12:4...   17.04.2014 - 12:02
- - DrgLena   В программе Statisitica Friedman ANOVA, в отличие ...   17.04.2014 - 12:58
|- - grergi   Цитата(DrgLena @ 17.04.2014 - 13:58)...   17.04.2014 - 16:43
- - DrgLena   Если вы ограничены только Statistica, то парные ср...   17.04.2014 - 17:08
- - nokh   Прикрепляю пошаговую инструкцию проведения однофак...   23.04.2014 - 19:05
|- - 100$   Цитата(nokh @ 23.04.2014 - 20:05) ...   23.04.2014 - 20:52
||- - nokh   Цитата(100$ @ 23.04.2014 - 23:5...   23.04.2014 - 21:49
|||- - 100$   Цитата(nokh @ 23.04.2014 - 22:49) Ma...   23.04.2014 - 22:31
||- - nokh   Цитата(100$ @ 23.04.2014 - 23:5...   27.04.2014 - 09:23
||- - 100$   Цитата(nokh @ 27.04.2014 - 10:23) В ...   27.04.2014 - 12:16
|- - grergi   Цитата(nokh @ 23.04.2014 - 20:05) Пр...   24.04.2014 - 16:57
- - anserovtv   Критерий Моучли (с информацией о коррекции).   24.04.2014 - 08:31
|- - 100$   Цитата(anserovtv @ 24.04.2014 - 09:3...   24.04.2014 - 09:06
- - anserovtv   Только эпсилон-коррекция... С остальным согласен...   24.04.2014 - 12:27
- - DrgLena   Цитата(anserovtv @ 24.04.2014 - 12:2...   24.04.2014 - 15:21
- - DrgLena   nokh спасибо, углубляемся дальше:) Цитата(100...   24.04.2014 - 17:56
|- - 100$   Цитата(DrgLena @ 24.04.2014 - 18:56)...   24.04.2014 - 20:24
|- - nokh   Цитата(DrgLena @ 24.04.2014 - 20:56)...   24.04.2014 - 20:37
- - DrgLena   to 100$ Совершенно согласна, поэтому H-F ниче...   24.04.2014 - 20:41
- - DrgLena   Цитата(nokh @ 24.04.2014 - 20:37) Не...   24.04.2014 - 22:54
- - DrgLena   Цитата(nokh @ 24.04.2014 - 20:37) Ну...   24.04.2014 - 23:21
|- - nokh   Цитата(DrgLena @ 25.04.2014 - 02:21)...   27.04.2014 - 08:20
- - DrgLena   Цитата(nokh @ 27.04.2014 - 08:20) Ра...   27.04.2014 - 14:25
- - psychologist   Кстати тема под руку, что значит, если при проведе...   27.04.2014 - 14:28
- - DrgLena   А потому что Измерение 1, а нужно и 2 и 3 как мини...   27.04.2014 - 14:55
- - DrgLena   Цитата(nokh @ 27.04.2014 - 08:20) + ...   27.04.2014 - 21:42
- - psychologist   DrgLena а сколько там должно быть измерений? у м...   27.04.2014 - 21:56
- - DrgLena   Я же написала, 3 как минимум, почитайте определени...   27.04.2014 - 22:15
- - psychologist   Все Вас понял. Но не мой случай, тут их только одн...   27.04.2014 - 23:23
- - nokh   > DrgLena. Реальности совпадают, это только мне...   28.04.2014 - 19:05


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему