Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> ANOVA повторных измерений
grergi
сообщение 13.04.2014 - 10:40
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 12.04.2014
Пользователь №: 26319



Здравствуйте, извиняюсь если на подобный вопрос уже отвечали ранее, но в темах посвященных дисперсионному анализу и повторным измерениям, я ответа не нашел.
Суть эксперимента: у интактной группы определяется уровень гормонов, затем на протяжении 10 дней им вводится вещество А, после чего на 11 день повторно измеряется уровень гормонов. Спустя пять дней отмены повторно измеряются гормоны. Измеряемые значения уровня гормонов (я так понимаю это называется откликом), носит количественный характер, и в нашем случае нормальное распределение. В качестве контроля используются значения интактной группы, измерения повторные (группы зависимые), количество измерений больше двух, их три: 1)интактные, 2) 10 дней введения, 3) 5 день отмены. Если я правильно понимаю, то здесь применим ANOVA повторных измерений, затем критерий Стьюдента для повторных измерений или критерий Ньюмена-Кейлса (предпочтителен). Подскажите, как в данном случае заносить данные в Statistica 7 или 8, и как вообще считать, если можно пошагово, т.к. в Statistica не силен? Может я, что-то не понимаю и считать нужно другим методом? Был бы очень признателен за помощь или совет.
п/п норма 10дней 5 день отмены
1 10,78 4,28 9,15
2 10,73 3,45 5,08
3 9,61 6,33 8,12
4 10,66 4,35 7,79
5 9,63 7,83 7,27
6 8,74 6,43 8,19
7 8,08 5,48 4,46
8 7,91 3,49 4,72
расп норм норм норм
сре 9,5175 5,205 6,8475

Сообщение отредактировал grergi - 13.04.2014 - 10:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
grergi
сообщение 16.04.2014 - 20:00
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 12.04.2014
Пользователь №: 26319



Еще интересует такой вопрос. В случае непараметрического распределения данных, хотел бы использовать критерий Фридмана, затем непараметрический вариант критерия Ньюмена-Кейлса. Вопрос, как считать последний?

Сообщение отредактировал grergi - 16.04.2014 - 20:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 16.04.2014 - 21:05
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Цитата(grergi @ 16.04.2014 - 21:00) *
Еще интересует такой вопрос. В случае непараметрического распределения данных, хотел бы использовать критерий Фридмана, затем непараметрический вариант критерия Ньюмена-Кейлса. Вопрос, как считать последний?


Думается, что так
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
grergi
сообщение 16.04.2014 - 22:29
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 12.04.2014
Пользователь №: 26319



Цитата(100$ @ 16.04.2014 - 22:05) *
Думается, что так

100$, интересует НЕПАРАМЕТРИЧЕСКИЙ вариант критерия Ньюмена-Кейлса и не математическое его выражение, а вычисление его в Statistica StatSoft.

Сообщение отредактировал grergi - 16.04.2014 - 22:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 16.04.2014 - 23:16
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Цитата(grergi @ 16.04.2014 - 23:29) *
100$, интересует НЕПАРАМЕТРИЧЕСКИЙ вариант критерия Ньюмена-Кейлса и не математическое его выражение, а вычисление его в Statistica StatSoft.


Ну, хорошо, вот цитата из их Help'a:

Newman-Keuls test & critical ranges. Click the Newman-Keuls test & critical ranges button to produce a spreadsheet with the post-hoc p-values for the Newman-Keuls test. Note that STATISTICA does not merely report cut-off values for p, but will compute the actual probabilities based on the distribution of the studentized range statistics. A second spreadsheet will display the critical ranges between ordered means, given the respective alpha level (by default p < .05). The Newman-Keuls test is based on the studentized range statistic. Computationally, STATISTICA first sorts the means into ascending order. For each pair of means STATISTICA then assesses the probability under the null hypothesis (no differences between means in the population) of obtaining differences between means of this (or greater) magnitude, given the respective number of samples. Thus, it actually tests the significance of ranges, given the respective number of samples.

могу я попросить вас показать пальцем, откуда следует, что
а) Стьюдент (1908), Ньюмен (1939) и Кейлс (1952) сначала придумали параметрический тест, а потом по многочисленным просьбам трудящихся родили еще и непараметрический его вариант;
б) разработчики Статистики закодярили именно его.

Заранее спасибо за любезные разъяснения. Если с ответом затруднитесь, сразу сообщите.


Сообщение отредактировал 100$ - 16.04.2014 - 23:29
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- grergi   ANOVA повторных измерений   13.04.2014 - 10:40
- - 100$   Цитата(grergi @ 13.04.2014 - 11:40) ...   13.04.2014 - 16:11
|- - grergi   Не хочу показаться неблагодарным, но,100$, не...   13.04.2014 - 21:09
|- - 100$   Цитата(grergi @ 13.04.2014 - 22:09) ...   13.04.2014 - 22:30
- - grergi   Спасибо, 100$ ,буду читать.   13.04.2014 - 23:23
- - grergi   Уважаемые участники форума, подскажите, как в прог...   14.04.2014 - 13:34
|- - 100$   Цитата(grergi @ 14.04.2014 - 14:34) ...   14.04.2014 - 13:59
|- - grergi   Цитата(100$ @ 14.04.2014 - 14:5...   14.04.2014 - 14:04
|- - 100$   Цитата(grergi @ 14.04.2014 - 15:04) ...   14.04.2014 - 14:21
|- - grergi   Цитата(100$ @ 14.04.2014 - 15:2...   14.04.2014 - 14:47
|- - 100$   Цитата(grergi @ 14.04.2014 - 15:47) ...   14.04.2014 - 15:16
|- - grergi   Цитата(100$ @ 14.04.2014 - 16:1...   14.04.2014 - 15:22
|- - 100$   Цитата(grergi @ 14.04.2014 - 16:22) ...   14.04.2014 - 15:38
|- - grergi   Цитата(100$ @ 14.04.2014 - 16:3...   14.04.2014 - 16:13
|- - 100$   Цитата(grergi @ 14.04.2014 - 17:13) ...   14.04.2014 - 16:58
|- - grergi   Цитата(100$ @ 14.04.2014 - 17:5...   14.04.2014 - 17:45
- - DrgLena   Нажимайте кнопки More result - Post hoc - Dunnet (...   14.04.2014 - 20:18
|- - 100$   Цитата(DrgLena @ 14.04.2014 - 21:18)...   14.04.2014 - 20:37
|- - grergi   Цитата(DrgLena @ 14.04.2014 - 21:18)...   15.04.2014 - 11:26
- - DrgLena   Bonferroni есть, но не все сравнения нужны, а тол...   14.04.2014 - 21:32
- - nokh   Пока нет времени полноценно поучаствовать в теме л...   15.04.2014 - 21:38
|- - 100$   Цитата(nokh @ 15.04.2014 - 22:38) По...   15.04.2014 - 22:57
|- - grergi   Цитата(nokh @ 15.04.2014 - 22:38) По...   16.04.2014 - 13:18
- - grergi   Еще интересует такой вопрос. В случае непараметрич...   16.04.2014 - 20:00
|- - 100$   Цитата(grergi @ 16.04.2014 - 21:00) ...   16.04.2014 - 21:05
|- - grergi   Цитата(100$ @ 16.04.2014 - 22:0...   16.04.2014 - 22:29
|- - 100$   Цитата(grergi @ 16.04.2014 - 23:29) ...   16.04.2014 - 23:16
|- - grergi   Цитата(100$ @ 17.04.2014 - 00:1...   17.04.2014 - 11:14
|- - 100$   Цитата(grergi @ 17.04.2014 - 12:14) ...   17.04.2014 - 11:47
|- - grergi   Цитата(100$ @ 17.04.2014 - 12:4...   17.04.2014 - 12:00
||- - 100$   Цитата(grergi @ 17.04.2014 - 13:00) ...   17.04.2014 - 12:59
|- - grergi   Цитата(100$ @ 17.04.2014 - 12:4...   17.04.2014 - 12:02
- - DrgLena   В программе Statisitica Friedman ANOVA, в отличие ...   17.04.2014 - 12:58
|- - grergi   Цитата(DrgLena @ 17.04.2014 - 13:58)...   17.04.2014 - 16:43
- - DrgLena   Если вы ограничены только Statistica, то парные ср...   17.04.2014 - 17:08
- - nokh   Прикрепляю пошаговую инструкцию проведения однофак...   23.04.2014 - 19:05
|- - 100$   Цитата(nokh @ 23.04.2014 - 20:05) ...   23.04.2014 - 20:52
||- - nokh   Цитата(100$ @ 23.04.2014 - 23:5...   23.04.2014 - 21:49
|||- - 100$   Цитата(nokh @ 23.04.2014 - 22:49) Ma...   23.04.2014 - 22:31
||- - nokh   Цитата(100$ @ 23.04.2014 - 23:5...   27.04.2014 - 09:23
||- - 100$   Цитата(nokh @ 27.04.2014 - 10:23) В ...   27.04.2014 - 12:16
|- - grergi   Цитата(nokh @ 23.04.2014 - 20:05) Пр...   24.04.2014 - 16:57
- - anserovtv   Критерий Моучли (с информацией о коррекции).   24.04.2014 - 08:31
|- - 100$   Цитата(anserovtv @ 24.04.2014 - 09:3...   24.04.2014 - 09:06
- - anserovtv   Только эпсилон-коррекция... С остальным согласен...   24.04.2014 - 12:27
- - DrgLena   Цитата(anserovtv @ 24.04.2014 - 12:2...   24.04.2014 - 15:21
- - DrgLena   nokh спасибо, углубляемся дальше:) Цитата(100...   24.04.2014 - 17:56
|- - 100$   Цитата(DrgLena @ 24.04.2014 - 18:56)...   24.04.2014 - 20:24
|- - nokh   Цитата(DrgLena @ 24.04.2014 - 20:56)...   24.04.2014 - 20:37
- - DrgLena   to 100$ Совершенно согласна, поэтому H-F ниче...   24.04.2014 - 20:41
- - DrgLena   Цитата(nokh @ 24.04.2014 - 20:37) Не...   24.04.2014 - 22:54
- - DrgLena   Цитата(nokh @ 24.04.2014 - 20:37) Ну...   24.04.2014 - 23:21
|- - nokh   Цитата(DrgLena @ 25.04.2014 - 02:21)...   27.04.2014 - 08:20
- - DrgLena   Цитата(nokh @ 27.04.2014 - 08:20) Ра...   27.04.2014 - 14:25
- - psychologist   Кстати тема под руку, что значит, если при проведе...   27.04.2014 - 14:28
- - DrgLena   А потому что Измерение 1, а нужно и 2 и 3 как мини...   27.04.2014 - 14:55
- - DrgLena   Цитата(nokh @ 27.04.2014 - 08:20) + ...   27.04.2014 - 21:42
- - psychologist   DrgLena а сколько там должно быть измерений? у м...   27.04.2014 - 21:56
- - DrgLena   Я же написала, 3 как минимум, почитайте определени...   27.04.2014 - 22:15
- - psychologist   Все Вас понял. Но не мой случай, тут их только одн...   27.04.2014 - 23:23
- - nokh   > DrgLena. Реальности совпадают, это только мне...   28.04.2014 - 19:05


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему