Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> ANOVA повторных измерений
grergi
сообщение 13.04.2014 - 10:40
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 12.04.2014
Пользователь №: 26319



Здравствуйте, извиняюсь если на подобный вопрос уже отвечали ранее, но в темах посвященных дисперсионному анализу и повторным измерениям, я ответа не нашел.
Суть эксперимента: у интактной группы определяется уровень гормонов, затем на протяжении 10 дней им вводится вещество А, после чего на 11 день повторно измеряется уровень гормонов. Спустя пять дней отмены повторно измеряются гормоны. Измеряемые значения уровня гормонов (я так понимаю это называется откликом), носит количественный характер, и в нашем случае нормальное распределение. В качестве контроля используются значения интактной группы, измерения повторные (группы зависимые), количество измерений больше двух, их три: 1)интактные, 2) 10 дней введения, 3) 5 день отмены. Если я правильно понимаю, то здесь применим ANOVA повторных измерений, затем критерий Стьюдента для повторных измерений или критерий Ньюмена-Кейлса (предпочтителен). Подскажите, как в данном случае заносить данные в Statistica 7 или 8, и как вообще считать, если можно пошагово, т.к. в Statistica не силен? Может я, что-то не понимаю и считать нужно другим методом? Был бы очень признателен за помощь или совет.
п/п норма 10дней 5 день отмены
1 10,78 4,28 9,15
2 10,73 3,45 5,08
3 9,61 6,33 8,12
4 10,66 4,35 7,79
5 9,63 7,83 7,27
6 8,74 6,43 8,19
7 8,08 5,48 4,46
8 7,91 3,49 4,72
расп норм норм норм
сре 9,5175 5,205 6,8475

Сообщение отредактировал grergi - 13.04.2014 - 10:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
nokh
сообщение 23.04.2014 - 19:05
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1219
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Прикрепляю пошаговую инструкцию проведения однофакторного ДА в Statistica двумя способами:
1) Через модуль "ДА с повторными измерениями"
2) Через модуль "Общие линейные модели"
Материал не претендует на полноту, но основная траектория дана.

>100$
В выводах есть частично ответ на вопрос в #22. Со сферичностью и вообще смешанными моделями пока не имел возможности разобраться, хотя даже несколько книжек хороших скачал. Здесь я не в теме.

Результаты аналогичные подходу (1) легко получаются в R. Результаты (2) полностью совпадают с тем, что можно получить в SPSS, но в R я пока не смог получить в точности такую же таблицу без того, чтобы досчитывать что-то вручную (пытался не с этим, а более сложным дисперсионным комплексом, но думаю и здесь не получится).

>grergi
Для апостериорных сравнений после критерия Фридмана используется критерий Неменьи, предложенный в 1963 г. (Nemenyi, 1963). Описывался также в работах Marascuilo & McSweeney (1977) и Miller (1981), однако приобрёл популярность после выхода в 1984 г. книги Шайха и Хэмерли (Schaich, Hamerle, 1984) в связи с чем часто необоснованно и неправильно называется их именами (Schaich-Hamerle test). Метод представляет собой прямой ранговый аналог критерия множественных сравнений Шеффе (Sheffe's test) в дисперсионном анализе, т.е. это достаточно консервативный критерий. Учитывая сверхмалый объём выборки целиком уходить в непараметрику нецелесообразно.

Сообщение отредактировал nokh - 23.04.2014 - 19:21
Прикрепленные файлы
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 23.04.2014 - 20:52
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Цитата(nokh @ 23.04.2014 - 20:05) *
>100$
В выводах есть частично ответ на вопрос в #22. Со сферичностью и вообще смешанными моделями пока не имел возможности разобраться, хотя даже несколько книжек хороших скачал. Здесь я не в теме.


Nokh, за проделанную работу спасибо. Все-таки Статистике в смысле документирования алгоритмов далеко до IBM SPSS или SAS.
Вопрос о статистике Дарбина-Уотсона снимаю: обе модели дают одинаковый протокол оценивания.
В настройках пункта 4) на с.7. есть смысл выставить галочку "No intercept": толку от этого интерцепта все равно никакого. Ежу понятно, что генеральное среднее будет статистически значимо. Хотя британские ученые недавно доказали, что ежу, как раз, ничего не понятно.)

И, напоследок, личная просьба:
1) нельзя ли выложить результаты тестирования сферичности для данного случая - теста Моучли (Mauchly);
2) если в упомянутой скачанной литературе вам попадется матричная запись Sigma-restricted модели для данного случая просьба выложить. Я что-то никак ее не найду для дизайна с повторными измерениями.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 23.04.2014 - 21:49
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 1219
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Цитата(100$ @ 23.04.2014 - 23:52) *
1) нельзя ли выложить результаты тестирования сферичности для данного случая - теста Моучли (Mauchly);

Mauchley Sphericity Test
Sigma-restricted parameterization
Effective hypothesis decomposition
W=0,882320; Chi-Sqr.=0,751200; df=2; p=0,686877

По поводу свободного члена (intercept) - согласен. В видео, которое когда-то выкладывал тоже эту галочку убирал. Хотя в статпроверке этого члена модели смысла нет, в самом его присутствии в результатах пакета - есть. Т.е. если записывать модель как: у=мю+эффекты+взаимодействия+ошибка, то и представлять её нужно в таком виде. В принципе логика составителей пакета понятна: если оцениваем всё, почему бы не проверить и мю.

Формулы посмотрю.

Сообщение отредактировал nokh - 23.04.2014 - 21:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- grergi   ANOVA повторных измерений   13.04.2014 - 10:40
- - 100$   Цитата(grergi @ 13.04.2014 - 11:40) ...   13.04.2014 - 16:11
|- - grergi   Не хочу показаться неблагодарным, но,100$, не...   13.04.2014 - 21:09
|- - 100$   Цитата(grergi @ 13.04.2014 - 22:09) ...   13.04.2014 - 22:30
- - grergi   Спасибо, 100$ ,буду читать.   13.04.2014 - 23:23
- - grergi   Уважаемые участники форума, подскажите, как в прог...   14.04.2014 - 13:34
|- - 100$   Цитата(grergi @ 14.04.2014 - 14:34) ...   14.04.2014 - 13:59
|- - grergi   Цитата(100$ @ 14.04.2014 - 14:5...   14.04.2014 - 14:04
|- - 100$   Цитата(grergi @ 14.04.2014 - 15:04) ...   14.04.2014 - 14:21
|- - grergi   Цитата(100$ @ 14.04.2014 - 15:2...   14.04.2014 - 14:47
|- - 100$   Цитата(grergi @ 14.04.2014 - 15:47) ...   14.04.2014 - 15:16
|- - grergi   Цитата(100$ @ 14.04.2014 - 16:1...   14.04.2014 - 15:22
|- - 100$   Цитата(grergi @ 14.04.2014 - 16:22) ...   14.04.2014 - 15:38
|- - grergi   Цитата(100$ @ 14.04.2014 - 16:3...   14.04.2014 - 16:13
|- - 100$   Цитата(grergi @ 14.04.2014 - 17:13) ...   14.04.2014 - 16:58
|- - grergi   Цитата(100$ @ 14.04.2014 - 17:5...   14.04.2014 - 17:45
- - DrgLena   Нажимайте кнопки More result - Post hoc - Dunnet (...   14.04.2014 - 20:18
|- - 100$   Цитата(DrgLena @ 14.04.2014 - 21:18)...   14.04.2014 - 20:37
|- - grergi   Цитата(DrgLena @ 14.04.2014 - 21:18)...   15.04.2014 - 11:26
- - DrgLena   Bonferroni есть, но не все сравнения нужны, а тол...   14.04.2014 - 21:32
- - nokh   Пока нет времени полноценно поучаствовать в теме л...   15.04.2014 - 21:38
|- - 100$   Цитата(nokh @ 15.04.2014 - 22:38) По...   15.04.2014 - 22:57
|- - grergi   Цитата(nokh @ 15.04.2014 - 22:38) По...   16.04.2014 - 13:18
- - grergi   Еще интересует такой вопрос. В случае непараметрич...   16.04.2014 - 20:00
|- - 100$   Цитата(grergi @ 16.04.2014 - 21:00) ...   16.04.2014 - 21:05
|- - grergi   Цитата(100$ @ 16.04.2014 - 22:0...   16.04.2014 - 22:29
|- - 100$   Цитата(grergi @ 16.04.2014 - 23:29) ...   16.04.2014 - 23:16
|- - grergi   Цитата(100$ @ 17.04.2014 - 00:1...   17.04.2014 - 11:14
|- - 100$   Цитата(grergi @ 17.04.2014 - 12:14) ...   17.04.2014 - 11:47
|- - grergi   Цитата(100$ @ 17.04.2014 - 12:4...   17.04.2014 - 12:00
||- - 100$   Цитата(grergi @ 17.04.2014 - 13:00) ...   17.04.2014 - 12:59
|- - grergi   Цитата(100$ @ 17.04.2014 - 12:4...   17.04.2014 - 12:02
- - DrgLena   В программе Statisitica Friedman ANOVA, в отличие ...   17.04.2014 - 12:58
|- - grergi   Цитата(DrgLena @ 17.04.2014 - 13:58)...   17.04.2014 - 16:43
- - DrgLena   Если вы ограничены только Statistica, то парные ср...   17.04.2014 - 17:08
- - nokh   Прикрепляю пошаговую инструкцию проведения однофак...   23.04.2014 - 19:05
|- - 100$   Цитата(nokh @ 23.04.2014 - 20:05) ...   23.04.2014 - 20:52
||- - nokh   Цитата(100$ @ 23.04.2014 - 23:5...   23.04.2014 - 21:49
|||- - 100$   Цитата(nokh @ 23.04.2014 - 22:49) Ma...   23.04.2014 - 22:31
||- - nokh   Цитата(100$ @ 23.04.2014 - 23:5...   27.04.2014 - 09:23
||- - 100$   Цитата(nokh @ 27.04.2014 - 10:23) В ...   27.04.2014 - 12:16
|- - grergi   Цитата(nokh @ 23.04.2014 - 20:05) Пр...   24.04.2014 - 16:57
- - anserovtv   Критерий Моучли (с информацией о коррекции).   24.04.2014 - 08:31
|- - 100$   Цитата(anserovtv @ 24.04.2014 - 09:3...   24.04.2014 - 09:06
- - anserovtv   Только эпсилон-коррекция... С остальным согласен...   24.04.2014 - 12:27
- - DrgLena   Цитата(anserovtv @ 24.04.2014 - 12:2...   24.04.2014 - 15:21
- - DrgLena   nokh спасибо, углубляемся дальше:) Цитата(100...   24.04.2014 - 17:56
|- - 100$   Цитата(DrgLena @ 24.04.2014 - 18:56)...   24.04.2014 - 20:24
|- - nokh   Цитата(DrgLena @ 24.04.2014 - 20:56)...   24.04.2014 - 20:37
- - DrgLena   to 100$ Совершенно согласна, поэтому H-F ниче...   24.04.2014 - 20:41
- - DrgLena   Цитата(nokh @ 24.04.2014 - 20:37) Не...   24.04.2014 - 22:54
- - DrgLena   Цитата(nokh @ 24.04.2014 - 20:37) Ну...   24.04.2014 - 23:21
|- - nokh   Цитата(DrgLena @ 25.04.2014 - 02:21)...   27.04.2014 - 08:20
- - DrgLena   Цитата(nokh @ 27.04.2014 - 08:20) Ра...   27.04.2014 - 14:25
- - psychologist   Кстати тема под руку, что значит, если при проведе...   27.04.2014 - 14:28
- - DrgLena   А потому что Измерение 1, а нужно и 2 и 3 как мини...   27.04.2014 - 14:55
- - DrgLena   Цитата(nokh @ 27.04.2014 - 08:20) + ...   27.04.2014 - 21:42
- - psychologist   DrgLena а сколько там должно быть измерений? у м...   27.04.2014 - 21:56
- - DrgLena   Я же написала, 3 как минимум, почитайте определени...   27.04.2014 - 22:15
- - psychologist   Все Вас понял. Но не мой случай, тут их только одн...   27.04.2014 - 23:23
- - nokh   > DrgLena. Реальности совпадают, это только мне...   28.04.2014 - 19:05


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему