Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Множественные сравнения, Помощь по методам сравнения.
Vladislav
сообщение 2.05.2014 - 17:14
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 2.05.2014
Пользователь №: 26388



Доброго времени суток! Очень нужна Ваша помощь по множественным сравнениям, но вопрос объёмный, так что думаю следует разбить на несколько подтем.
Суть такова. В двух несвязанных выборках ( животные из природных популяций) оценивается пул свободных аминокислот (20 протеиногенных и их производные, всего 26 показателей получается). Распределение в группах ненормальное. При сравнении двух групп обычно использую критерий Манна-Уитни. Итак:

1) Если две группы сравниваются по 26 показателям (причём эти показатели могут быть связаны - как в случае аминокислот) - не присутствует ли здесь эффект множественных сравнений. Соответственно, если отсутствует, то как я понимаю могу и дальше две группы сравнивать с помощью Манна-Уитни, а если присутствует - что делать тогда???
2) Если сравниваются три группы, то применяю критерий Краскелла-Уоллеса, затем по Гланцу для попарного сравнения критерий Ньюмена-Кейлся (одинаковые по размеру выборки) или Данна (выборки отличаются по размеру). Вопрос: где в пакетах Statistica найти эти критерии для апостериорных сравнений???
Заранее благодарю за помощь smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
Vladislav
сообщение 2.05.2014 - 19:17
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 2.05.2014
Пользователь №: 26388



Уточню. Две группы сравнивались ОДИН раз, но по 26 показателям - в моём случае - 26 аминокислот. Подобное может произойти когда сравниваю две группы по результатам гематологического анализатора, там может быть (в зависимости от анализатора) - от 18 до 32 показателей. Получается, что групп - две, сравниваются - один раз, но показателей сравнения довольно много, да ещё они и связаны могут быть между собой. Ну и одни коллеги говорят что в этом случае есть множественные сравнения, другие говорят, что групп две, сравниваешь один раз, дак какие тут могут быть проблемы? Вот хотелось бы разобраться. Прошу прощения, что изначально неточно сформулировал проблему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
p2004r
сообщение 2.05.2014 - 20:49
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 1091
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22699



Цитата(Vladislav @ 2.05.2014 - 19:17) *
Уточню. Две группы сравнивались ОДИН раз, но по 26 показателям - в моём случае - 26 аминокислот. Подобное может произойти когда сравниваю две группы по результатам гематологического анализатора, там может быть (в зависимости от анализатора) - от 18 до 32 показателей. Получается, что групп - две, сравниваются - один раз, но показателей сравнения довольно много, да ещё они и связаны могут быть между собой. Ну и одни коллеги говорят что в этом случае есть множественные сравнения, другие говорят, что групп две, сравниваешь один раз, дак какие тут могут быть проблемы? Вот хотелось бы разобраться. Прошу прощения, что изначально неточно сформулировал проблему.


Да это множественные сравнения, если бы для сравнения каждого показателя Вы брали новую группу, то это не были бы множественные сравнения.

Статкритерий который Вы вычисляете много раз на одном эксперименте вне зависимости от того что каждый раз рассчитывается для нового показателя является множественным сравнением. Именно в силу того что показатели --- "ещё они и связаны могут быть между собой".

Только сравнение _полностью_ случайных выборок будет не являться повторным сравнением. (Фактически означает --- не нравиться бутстреп делайте рандомизацию для сравнения с "нулевой гипотезой":)


Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему