Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
19.06.2014 - 18:43
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 149 Регистрация: 11.02.2014 Пользователь №: 26005 |
Подскажите, пожалуйста.
Вот есть у меня 10 штаммов бактерий. в каждом по 8 наблюдений. Был высчитан процент редукции. Вопрос уместно ли использовать Дисперсионный анализ чтобы сравнить средний процент для каждого штамма . Я проверил на нормальность распределения, но оно различается колмогоров-смирнов <0,05,однако .АНОВА показал достоверность различия Решил сравнить по критерию Краскаля-Уоллиса , он тоже различия показал. Но Ведь он считает средние ранги, а не среднее значения. Как в такой ситуации лучше поступить
Прикрепленные файлы
|
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
21.06.2014 - 10:36
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 125 Регистрация: 2.04.2012 Пользователь №: 23616 |
о первом
|
|
|
![]() |
![]() |
21.06.2014 - 18:09
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1219 Регистрация: 13.01.2008 Из: Челябинск Пользователь №: 4704 |
о первом Это - заблуждение. Источник-книгу - в топку, источник-файл - стереть минуя корзину. Если группы хоть как-то отличаются средними, нормального распределения в их смеси никак не получится! А по поводу популяции не стоит и заморачиваться: во-первых, вы никогда её не изучите, поскольку под популяцией здесь подразумевается бесконечная (домысливаемая) генеральная совокупность, которая размазана как в пространстве, так и во времени. Во-вторых если даже предположить, что мы изучим распределение почти во всей популяции, оно не будет нормальным: с ростом объёмов выборки отклонения всё равно станут статистически значимыми. Люди пробовали - не получилось, т.к. нормальное распределение в популяции - абстракция. Строго говоря, модель дисперсионного анализа не требует нормального распределения в популяции, она требует нормального распределения ошибки (остатков)! Именно нормальное распределение остатков является проверяемым указанием на то, что данные извлечены из нормально распределённой генеральной совокупности. Найдите литературу где это прописано и разбирайтесь с ДА по ней. Ещё большее заблуждение - нормальность распределения в каждой выборке. Некоторые даже умудряются пытаться проверять. Такого даже в плохих учебниках не найти! Во вполне корректных дисперсионных комплексах может быть и два наблюдения на ячейку комплекса и даже одно. Как проверить на нормальность 1-2 наблюдения? Всегда только остатки! Если распределение остатков унимодальное, но скошенное - данные нужно преобразовывать. Это же - указание на то, что и в популяции признак скорее всего распределён асимметрично. А вот если распределение остатков не унимодальное, а имеет 2 или несколько явных мод - значит в исследовании не учитывается какой-то важный источник изменчивости и результатам анализа доверять нельзя: различия могут быть вызваны не действием изучаемого фактора, а разной пропорцией объектов с неизвестным источником изменчивости. Сообщение отредактировал nokh - 21.06.2014 - 18:54 |
|
|
![]() |
![]() |
kont Корректен ли тут дисперсионный анализ 19.06.2014 - 18:43
nokh Цитата(kont @ 19.06.2014 - 21:43) По... 20.06.2014 - 16:14
psychologist Надеюсь Конт не будет возражать ,если задам свой в... 20.06.2014 - 23:14
nokh Цитата(psychologist @ 21.06.2014 - 02... 21.06.2014 - 06:37
DrgLena Цитата(kont @ 19.06.2014 - 18:43) Во... 21.06.2014 - 11:27
nokh Цитата(DrgLena @ 21.06.2014 - 14:27)... 21.06.2014 - 18:48
kont Спасибо Вам. Все стало ясно=)
nokh , я тоже хочу н... 22.06.2014 - 23:17
nokh Цитата(kont @ 23.06.2014 - 02:17) Сп... 23.06.2014 - 19:16
psychologist а я в таком случае не понимаю зачем нужны эти гист... 23.06.2014 - 12:04
nokh Цитата(psychologist @ 23.06.2014 - 15... 23.06.2014 - 19:43
DrgLena Цитата(kont @ 22.06.2014 - 23:17) Сп... 23.06.2014 - 16:39
100$ Дисперсионный анализ по опредделению не может имет... 23.06.2014 - 19:30
kont nokh благодарствую Вам 25.06.2014 - 17:10
psychologist и ещё 5 копеек о нормальности распределения.
Как м... 5.07.2014 - 17:37
100$ Цитата(psychologist @ 5.07.2014 - 18... 5.07.2014 - 19:58
psychologist это реально такой термин существует? 6.07.2014 - 10:51
100$ Цитата(psychologist @ 6.07.2014 - 11... 7.07.2014 - 08:42
psychologist а почему такое распределение могло получиться? 7.07.2014 - 10:26
100$ Цитата(psychologist @ 7.07.2014 - 11... 7.07.2014 - 19:44![]() ![]() |