Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Корректен ли тут дисперсионный анализ
kont
сообщение 19.06.2014 - 18:43
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Регистрация: 11.02.2014
Пользователь №: 26005



Подскажите, пожалуйста.
Вот есть у меня 10 штаммов бактерий. в каждом по 8 наблюдений. Был высчитан процент редукции.
Вопрос уместно ли использовать Дисперсионный анализ чтобы сравнить средний процент для каждого штамма .
Я проверил на нормальность распределения, но оно различается колмогоров-смирнов <0,05,однако .АНОВА показал достоверность различия
Решил сравнить по критерию Краскаля-Уоллиса , он тоже различия показал. Но Ведь он считает средние ранги, а не среднее значения.
Как в такой ситуации лучше поступить
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  штамм.zip ( 9,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 351
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
psychologist
сообщение 21.06.2014 - 10:36
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 2.04.2012
Пользователь №: 23616



о первом
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 21.06.2014 - 18:09
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 1218
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Цитата(psychologist @ 21.06.2014 - 13:36) *
о первом

Это - заблуждение. Источник-книгу - в топку, источник-файл - стереть минуя корзину. Если группы хоть как-то отличаются средними, нормального распределения в их смеси никак не получится! А по поводу популяции не стоит и заморачиваться: во-первых, вы никогда её не изучите, поскольку под популяцией здесь подразумевается бесконечная (домысливаемая) генеральная совокупность, которая размазана как в пространстве, так и во времени. Во-вторых если даже предположить, что мы изучим распределение почти во всей популяции, оно не будет нормальным: с ростом объёмов выборки отклонения всё равно станут статистически значимыми. Люди пробовали - не получилось, т.к. нормальное распределение в популяции - абстракция. Строго говоря, модель дисперсионного анализа не требует нормального распределения в популяции, она требует нормального распределения ошибки (остатков)! Именно нормальное распределение остатков является проверяемым указанием на то, что данные извлечены из нормально распределённой генеральной совокупности. Найдите литературу где это прописано и разбирайтесь с ДА по ней.

Ещё большее заблуждение - нормальность распределения в каждой выборке. Некоторые даже умудряются пытаться проверять. Такого даже в плохих учебниках не найти! Во вполне корректных дисперсионных комплексах может быть и два наблюдения на ячейку комплекса и даже одно. Как проверить на нормальность 1-2 наблюдения? Всегда только остатки!

Если распределение остатков унимодальное, но скошенное - данные нужно преобразовывать. Это же - указание на то, что и в популяции признак скорее всего распределён асимметрично. А вот если распределение остатков не унимодальное, а имеет 2 или несколько явных мод - значит в исследовании не учитывается какой-то важный источник изменчивости и результатам анализа доверять нельзя: различия могут быть вызваны не действием изучаемого фактора, а разной пропорцией объектов с неизвестным источником изменчивости.

Сообщение отредактировал nokh - 21.06.2014 - 18:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- kont   Корректен ли тут дисперсионный анализ   19.06.2014 - 18:43
- - nokh   Цитата(kont @ 19.06.2014 - 21:43) По...   20.06.2014 - 16:14
- - psychologist   Надеюсь Конт не будет возражать ,если задам свой в...   20.06.2014 - 23:14
|- - nokh   Цитата(psychologist @ 21.06.2014 - 02...   21.06.2014 - 06:37
- - psychologist   о первом   21.06.2014 - 10:36
|- - nokh   Цитата(psychologist @ 21.06.2014 - 13...   21.06.2014 - 18:09
- - DrgLena   Цитата(kont @ 19.06.2014 - 18:43) Во...   21.06.2014 - 11:27
|- - nokh   Цитата(DrgLena @ 21.06.2014 - 14:27)...   21.06.2014 - 18:48
- - kont   Спасибо Вам. Все стало ясно=) nokh , я тоже хочу н...   22.06.2014 - 23:17
|- - nokh   Цитата(kont @ 23.06.2014 - 02:17) Сп...   23.06.2014 - 19:16
- - psychologist   а я в таком случае не понимаю зачем нужны эти гист...   23.06.2014 - 12:04
|- - nokh   Цитата(psychologist @ 23.06.2014 - 15...   23.06.2014 - 19:43
- - DrgLena   Цитата(kont @ 22.06.2014 - 23:17) Сп...   23.06.2014 - 16:39
- - 100$   Дисперсионный анализ по опредделению не может имет...   23.06.2014 - 19:30
- - kont   nokh благодарствую Вам   25.06.2014 - 17:10
- - psychologist   и ещё 5 копеек о нормальности распределения. Как м...   5.07.2014 - 17:37
|- - 100$   Цитата(psychologist @ 5.07.2014 - 18...   5.07.2014 - 19:58
- - psychologist   это реально такой термин существует?   6.07.2014 - 10:51
|- - 100$   Цитата(psychologist @ 6.07.2014 - 11...   7.07.2014 - 08:42
- - psychologist   а почему такое распределение могло получиться?   7.07.2014 - 10:26
- - 100$   Цитата(psychologist @ 7.07.2014 - 11...   7.07.2014 - 19:44


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему