Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Корректен ли тут дисперсионный анализ
kont
сообщение 19.06.2014 - 18:43
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Регистрация: 11.02.2014
Пользователь №: 26005



Подскажите, пожалуйста.
Вот есть у меня 10 штаммов бактерий. в каждом по 8 наблюдений. Был высчитан процент редукции.
Вопрос уместно ли использовать Дисперсионный анализ чтобы сравнить средний процент для каждого штамма .
Я проверил на нормальность распределения, но оно различается колмогоров-смирнов <0,05,однако .АНОВА показал достоверность различия
Решил сравнить по критерию Краскаля-Уоллиса , он тоже различия показал. Но Ведь он считает средние ранги, а не среднее значения.
Как в такой ситуации лучше поступить
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  штамм.zip ( 9,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 351
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
DrgLena
сообщение 21.06.2014 - 11:27
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Цитата(kont @ 19.06.2014 - 18:43) *
Вопрос уместно ли использовать Дисперсионный анализ чтобы сравнить средний процент для каждого штамма .

Вопрос, а есть ли дисперсия, в контроле точно нет, а в каждой их исследуемых групп она столь мала, что скорее у вас нет 8 наблюдений, а есть 8 измерений одного и того же. Формально в каждой вашей группе распределение нормальное, хотя по 8 значениям нормальность определять нет никакого смысла. А без деления на группы, как наверное сделали вы, не корректно проверять нормальность, как вам уже указал nokh. Используйте ANOVA, получите любые парные сравнения (только две группы между собой не различаются по средней редукции), а также графическое представление различий. На таким графики и видно, что в каждой группе ничтожный разброс.

Поскольку контроль у вас константа, никаких 8 наблюдений у вас нет, а потому можете использовать в анализе непосредственно измеряемую величину, результат будет такой же.

Например, у вас есть один мальчик и одна девочка и вы каждого 8 раз взвесили, сможете ли вы сделать вывод что мальчики весят больше девочек?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 21.06.2014 - 18:48
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 1218
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Цитата(DrgLena @ 21.06.2014 - 14:27) *
Поскольку контроль у вас константа, никаких 8 наблюдений у вас нет, а потому можете использовать в анализе непосредственно измеряемую величину, результат будет такой же.

Согласен. Для проверки статистической значимости различий будет даже лучше работать с исходными данными, а не с %. Ну а средние и ДИ можно вычислить через трансформацию/ретрансформацию. Конкретно в вашем случае они будут очень близки к обычным средним и ДИ, кроме группы с 10%.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- kont   Корректен ли тут дисперсионный анализ   19.06.2014 - 18:43
- - nokh   Цитата(kont @ 19.06.2014 - 21:43) По...   20.06.2014 - 16:14
- - psychologist   Надеюсь Конт не будет возражать ,если задам свой в...   20.06.2014 - 23:14
|- - nokh   Цитата(psychologist @ 21.06.2014 - 02...   21.06.2014 - 06:37
- - psychologist   о первом   21.06.2014 - 10:36
|- - nokh   Цитата(psychologist @ 21.06.2014 - 13...   21.06.2014 - 18:09
- - DrgLena   Цитата(kont @ 19.06.2014 - 18:43) Во...   21.06.2014 - 11:27
|- - nokh   Цитата(DrgLena @ 21.06.2014 - 14:27)...   21.06.2014 - 18:48
- - kont   Спасибо Вам. Все стало ясно=) nokh , я тоже хочу н...   22.06.2014 - 23:17
|- - nokh   Цитата(kont @ 23.06.2014 - 02:17) Сп...   23.06.2014 - 19:16
- - psychologist   а я в таком случае не понимаю зачем нужны эти гист...   23.06.2014 - 12:04
|- - nokh   Цитата(psychologist @ 23.06.2014 - 15...   23.06.2014 - 19:43
- - DrgLena   Цитата(kont @ 22.06.2014 - 23:17) Сп...   23.06.2014 - 16:39
- - 100$   Дисперсионный анализ по опредделению не может имет...   23.06.2014 - 19:30
- - kont   nokh благодарствую Вам   25.06.2014 - 17:10
- - psychologist   и ещё 5 копеек о нормальности распределения. Как м...   5.07.2014 - 17:37
|- - 100$   Цитата(psychologist @ 5.07.2014 - 18...   5.07.2014 - 19:58
- - psychologist   это реально такой термин существует?   6.07.2014 - 10:51
|- - 100$   Цитата(psychologist @ 6.07.2014 - 11...   7.07.2014 - 08:42
- - psychologist   а почему такое распределение могло получиться?   7.07.2014 - 10:26
- - 100$   Цитата(psychologist @ 7.07.2014 - 11...   7.07.2014 - 19:44


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему