Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
5.12.2014 - 12:14
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 39 Регистрация: 12.11.2014 Пользователь №: 26808 |
Всем доброго дня!
Хотел поинтересоваться про критерий Мак-Нимара, читал про него у Гланца, но не совсем понял Он применяется при оценке воздействия двух различных факторов на одну группу пациентов? Мой пример: есть 89 пациентов у которых есть патология, им провели 2 вида исследования, один вид выявил патологию у 75 пациентов, другой вид выявил патологию у 85 пациентов, при этом при втором исследовании не выявлена патология у 4 пациентов, которая в свою очередь была выявлена при первом. Надеюсь понятно написал Если правильно применил напишите! Спасибо! |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
8.12.2014 - 10:57
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 39 Регистрация: 12.11.2014 Пользователь №: 26808 |
Спасибо за помощь!
А все-таки можно ли стандартизировать статистические критерии до такой степени, что бы совсем не думать |
|
|
![]() |
![]() |
8.12.2014 - 17:43
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 902 Регистрация: 23.08.2010 Пользователь №: 22694 |
|
|
|
![]() |
![]() |
8.12.2014 - 19:56
Сообщение
#4
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 39 Регистрация: 12.11.2014 Пользователь №: 26808 |
Нет, ну немножко-то думать по-любому надо. В целях профилактики дистрофии мозговой мышцы. На совсем немного согласен, а то атрофия дело серьезное)) Кстати, а можете ответить на вопрос про ДА (можно в соответствующей теме) - как объяснить профессору, о том что ДА можно применять если по стандартному отклонению распределение не нормальное... Вы уж извините, что я снова со своими баранами))) |
|
|
![]() |
![]() |
9.12.2014 - 09:33
Сообщение
#5
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 902 Регистрация: 23.08.2010 Пользователь №: 22694 |
... как объяснить профессору... ... снова со своими баранами))) Коллега, ну зачем же вы профессора бараном называете!? Так и объясните, что согласно последним сводкам с переднего края науки ДА относительно устойчив к умеренным отклонениям от нормальности. Тем более, что проверка нормальности - процедура весьма ответственная, о чем не написано у Гланца. |
|
|
![]() |
![]() |
9.12.2014 - 13:39
Сообщение
#6
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 39 Регистрация: 12.11.2014 Пользователь №: 26808 |
Коллега, ну зачем же вы профессора бараном называете!? Так и объясните, что согласно последним сводкам с переднего края науки ДА относительно устойчив к умеренным отклонениям от нормальности. Тем более, что проверка нормальности - процедура весьма ответственная, о чем не написано у Гланца. Не в коем случае не хотел умалять достоинства профессора, просто искал ответ на волнующий, даже слегка тревожащий меня вопрос. Жаль, что у Гланца не написано про нормальность в достаточной степени, он-то (Гланц) и ввел меня в некоторое недоумение относительно применения ДА при не нормальности распределения, пишет по тексту одно, а потом в задачах пишет другое, вот я и впал в относительный стопор))) А не подскажите, передний край науки это где? Может где-то написано? Ну так, на всякий пожарный случай))) И умеренное отклонение это на сколько? |
|
|
![]() |
![]() |
9.12.2014 - 14:32
Сообщение
#7
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 902 Регистрация: 23.08.2010 Пользователь №: 22694 |
1.А не подскажите, передний край науки это где? Может где-то написано? Ну так, на всякий пожарный случай))) 2.И умеренное отклонение это на сколько? 1. Где-то написано, не сам же я это выдумал. Сейчас уже и не припомню, где. 2. Если вы проверяете нормальность критерием нормальности, и достигаемый уровень значимости вместо заветных ,05 составил ,048, то, хотя формально гипотеза нормальности и отвергается на 5%-ном уровне, то такое, пожалуй, можно счесть небольшим отклонением. Если гипотеза отвергается на уровне ,01, то, тут, похоже, делать нечего - распределение считаем ненормальным. P.S. Что (с)делаете? Подскажете. Бегом на курсы русского языка для мигрантов. ) Сообщение отредактировал 100$ - 9.12.2014 - 14:34 |
|
|
![]() |
![]() |
9.12.2014 - 16:07
Сообщение
#8
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 39 Регистрация: 12.11.2014 Пользователь №: 26808 |
1. Где-то написано, не сам же я это выдумал. Сейчас уже и не припомню, где. 2. Если вы проверяете нормальность критерием нормальности, и достигаемый уровень значимости вместо заветных ,05 составил ,048, то, хотя формально гипотеза нормальности и отвергается на 5%-ном уровне, то такое, пожалуй, можно счесть небольшим отклонением. Если гипотеза отвергается на уровне ,01, то, тут, похоже, делать нечего - распределение считаем ненормальным. P.S. Что (с)делаете? Подскажете. Бегом на курсы русского языка для мигрантов. ) Спасибо, а за ошибки и впрямь стыдно стало Вроде все вычисления получились и я надеюсь на одобрение задуманных тем статей вышестоящим руководством))) А про нормальность и ее проверку я все-таки не понял, у Гланца вот все понятно расписано Сообщение отредактировал Doktor.86 - 9.12.2014 - 16:10 |
|
|
![]() |
![]() |
9.12.2014 - 16:57
Сообщение
#9
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 902 Регистрация: 23.08.2010 Пользователь №: 22694 |
|
|
|
![]() |
![]() |
9.12.2014 - 19:44
Сообщение
#10
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 39 Регистрация: 12.11.2014 Пользователь №: 26808 |
У Гланца - зубодробительный примитив. Нетленный образчик того, как пишут монографии по статистике - это Шеффе "Дисперсионный анализ". Ни одного неалгебраического вывода! Понял Вас, попробую почитать, для общего развития))) А для медиков может Гланц является единственным выходом при написании простой статьи? |
|
|
![]() |
![]() |
9.12.2014 - 21:04
Сообщение
#11
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 902 Регистрация: 23.08.2010 Пользователь №: 22694 |
Понял Вас, попробую почитать, для общего развития))) Не горячитесь. Уж очень сложно написано. Цитата А для медиков может Гланц является единственным выходом при написании простой статьи? Определенно. Особенно, если слово "марсиане" заменить на слово "пациенты". Тогда целыми абзацами передирать можно. |
|
|
![]() |
![]() |
Doktor.86 Применение критерия Мак-Нимара 5.12.2014 - 12:14
nokh Цитата(Doktor.86 @ 5.12.2014 - 14:14... 5.12.2014 - 20:33
Doktor.86 Цитата(nokh @ 5.12.2014 - 20:33) Кри... 6.12.2014 - 17:57
100$ Цитата(Doktor.86 @ 6.12.2014 - 18:57... 7.12.2014 - 17:18
Doktor.86 Цитата(100$ @ 7.12.2014 - 17:18... 7.12.2014 - 20:13
100$ Цитата(Doktor.86 @ 7.12.2014 - 21:13... 7.12.2014 - 22:52
Doktor.86 Цитата(100$ @ 7.12.2014 - 22:52... 8.12.2014 - 08:22
100$ Цитата(Doktor.86 @ 8.12.2014 - 09:22... 8.12.2014 - 09:53
Doktor.86 Цитата(100$ @ 8.12.2014 - 09:53... 8.12.2014 - 10:07
Doktor.86 Уважаемые 100$, посмотрел приведенный пример ... 8.12.2014 - 10:31
Doktor.86 Прошу прощения, не правильно Вас понял, сумма по в... 8.12.2014 - 10:34
Doktor.86 И получается я могу подставлять данные цифры в таб... 8.12.2014 - 10:36
100$ Цитата(Doktor.86 @ 8.12.2014 - 11:36... 8.12.2014 - 10:47
100$ 0+4+14+71=89 однако. 8.12.2014 - 10:41
Doktor.86 Цитата(100$ @ 9.12.2014 - 21:04... 9.12.2014 - 21:34
100$ Цитата(Doktor.86 @ 9.12.2014 - 22:34... 9.12.2014 - 21:49

Doktor.86 Цитата(100$ @ 9.12.2014 - 22:49... 10.12.2014 - 21:15
DoctorStat Цитата(Doktor.86 @ 9.12.2014 - 21:34... 9.12.2014 - 22:22
anserovtv В учебниках по статистике, известных мне, написано... 9.12.2014 - 17:43
Doktor.86 Цитата(anserovtv @ 9.12.2014 - 17:43... 9.12.2014 - 21:30![]() ![]() |