Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
12.12.2014 - 12:25
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 10 Регистрация: 12.12.2014 Пользователь №: 26886 |
Прошу помощи в статистической обработке материала.
Почему в подзаголовок попали "бесы": есть аппарат, который имеет признаки "лженауки". Итак, исходные данные. Имеется аппарат, который неизвестным науке способом (по заявлению производителей на основании "информативности температуры в определенных точках тела") определяет "131 параметр жизнедеятельности организма человека". В том числе, данное чудо научной (лженаучной?) мысли "показывает" параметры, которые определяются рутинными лабораторными методами. Быть может, мой ироничный настрой ошибочен и мы имеем научный прорыв, либо данный агрегат годится только для наукообразного "шаманства". Задача: подтвердить или опровергнуть работоспособность аппарата. Исходные данные: имеются результаты полученные при помощи аппарата и рутинными лабораторными методиками. У каждого пациента выбранный параметр определялся как в лаборатории, так и на аппарате. "На глаз" видно, что показатели полученные в лаборатории и при помощи "чудо-агрегата" заметно отличаются, как в сторону завышенных, так и заниженных данных (если за эталон взять лабораторию). Для примера фрагмент с данными по гемоглобину (ниже). Первая колонка - показатель гемоглобина, определенный в лаборатории, вторая колонка - у тех же пациентов на "чудо-аппарате". Вопрос: как статистически подтвердить (или опровергнуть) наличие существенных отклонений в показателях? Гемоглобин_лаб Гемоглобин 116---------------------139,2 146---------------------160 149---------------------136 121---------------------132 115---------------------153,79 121---------------------135,35 131---------------------125,48 142---------------------77,74 131---------------------155,15 127---------------------143,38 155---------------------136,21 163---------------------149,47 130---------------------100,12 134---------------------133,47 Сообщение отредактировал Insaniens - 12.12.2014 - 12:32 |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
13.12.2014 - 13:31
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 381 Регистрация: 18.08.2008 Из: Москва Златоглавая Пользователь №: 5224 |
Задача: подтвердить или опровергнуть работоспособность аппарата. Я бы подсчитал по Вашим данным выборочную дисперсию чудо-аппарата и сравнил ее с дисперсией стандартных лабораторных измерений, которую из ваших данных получить нельзя, но она должна быть указана в спецификациях к прибору. Если дисперсии отличаются не очень сильно, то чудо работает хорошо, если дисперсия чуда много больше лабораторной дисперсии, то плохо.
Сообщение отредактировал DoctorStat - 13.12.2014 - 13:35 ![]() Просто включи мозги => http://doctorstat.narod.ru
|
|
|
![]() |
![]() |
13.12.2014 - 15:56
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 10 Регистрация: 12.12.2014 Пользователь №: 26886 |
Я бы подсчитал по Вашим данным выборочную дисперсию чудо-аппарата и сравнил ее с дисперсией стандартных лабораторных измерений, которую из ваших данных получить нельзя, но она должна быть указана в спецификациях к прибору. Если дисперсии отличаются не очень сильно, то чудо работает хорошо, если дисперсия чуда много больше лабораторной дисперсии, то плохо. Так было бы правильнее (как мне кажется), но есть технические сложности в плане выяснения спецификаций приборов. Да и моя задача скромнее: есть взаимосвязь между двумя вариантами показателей или её нет. |
|
|
![]() |
![]() |
Insaniens А работает ли аппарат? 12.12.2014 - 12:25
p2004r Учебные задачки надо самому решать вообщето.
А та... 12.12.2014 - 13:34
Insaniens Цитата(p2004r @ 12.12.2014 - 13:34) ... 13.12.2014 - 15:55
p2004r Преамбула:
Ну вот редкий из "медистов" с... 13.12.2014 - 17:33
Insaniens Цитата(p2004r @ 13.12.2014 - 17:33) ... 13.12.2014 - 20:19
p2004r Цитата(Insaniens @ 13.12.2014 - 20:1... 13.12.2014 - 20:50
Insaniens Цитата(p2004r @ 13.12.2014 - 20:50) ... 14.12.2014 - 14:30
DoctorStat Цитата(DoctorStat @ 13.12.2014 - 13... 4.01.2015 - 21:30
p2004r без разделения fixed и random эффекта этот расчет ... 4.01.2015 - 22:39
Диагностик Цитата(Insaniens @ 12.12.2014 - 17:2... 27.12.2014 - 07:07
100$ Цитата(Диагностик @ 27.12.2014 - 08... 27.12.2014 - 13:27

p2004r Цитата(100$ @ 27.12.2014 - 13:2... 27.12.2014 - 16:19
Диагностик Цитата(Диагностик @ 27.12.2014 - 12... 1.01.2015 - 06:39
100$ Цитата(Диагностик @ 1.01.2015 - 07:3... 1.01.2015 - 18:08
nokh Цитата(Диагностик @ 1.01.2015 - 08:3... 6.01.2015 - 00:39
p2004r Тут принципиально получается может быть несколько ... 7.01.2015 - 19:30
DrgLena ?Статисты? ?сатанисты продолжают издеваться над м... 27.12.2014 - 18:08
100$ А вообще очень забавно:
1. Критерий типа омега-кв... 27.12.2014 - 19:44
Диагностик Цитата(100$ @ 28.12.2014 - 00:4... 28.12.2014 - 13:55
100$ Цитата(Диагностик @ 28.12.2014 - 14... 28.12.2014 - 18:59
100$ Ну никак не дает мне модератор культурно пообщатьс... 29.12.2014 - 10:12
p2004r Цитата(100$ @ 29.12.2014 - 10:1... 29.12.2014 - 12:37
100$ Цитата(p2004r @ 29.12.2014 - 13:37) ... 29.12.2014 - 13:41

p2004r Цитата(100$ @ 29.12.2014 - 13:4... 29.12.2014 - 17:27

100$ Цитата(p2004r @ 29.12.2014 - 18:27) ... 29.12.2014 - 17:40
Диагностик Цитата(p2004r @ 29.12.2014 - 17:37) ... 29.12.2014 - 15:51
Олег Кравец 5 суток. Всем необходимо остыть и расслабиться. И ... 2.01.2015 - 18:35
p2004r Цитата(Insaniens @ 12.12.2014 - 12:2... 3.01.2015 - 13:34
100$ Здесь надо для каждого пациента несколько раз изме... 3.01.2015 - 22:11
Диагностик Цитата(100$ @ 4.01.2015 - 03:11... 4.01.2015 - 10:59
DrgLena Цитата(Диагностик @ 4.01.2015 - 10:5... 4.01.2015 - 12:20
p2004r Цитата(DrgLena @ 4.01.2015 - 12:20) ... 5.01.2015 - 19:14
Диагностик Показано конечно и очень коряво, но почему Вы не у... 4.01.2015 - 12:39
DrgLena Цитата(Диагностик @ 4.01.2015 - 12:3... 4.01.2015 - 14:00
Диагностик Из их сообщений этого не следует. 4.01.2015 - 15:44
DrgLena Да уж, действительно забавно, не знаком ( по ссылк... 4.01.2015 - 18:05
100$ Я исхожу из той вероятностно-статистической модели... 4.01.2015 - 21:55
p2004r Цитата(100$ @ 4.01.2015 - 21:55... 4.01.2015 - 22:34
100$ ЦитатаR -- _выборочный_ показатель
Золотые слова.... 5.01.2015 - 01:53
p2004r Цитата(100$ @ 5.01.2015 - 01:53... 5.01.2015 - 12:19

100$ Цитата(p2004r @ 5.01.2015 - 13:19) 1... 5.01.2015 - 14:07
Диагностик Цитата(100$ @ 5.01.2015 - 06:53... 6.01.2015 - 15:25
p2004r Господин Модератор!
Мне самовыпилиться с этог... 5.01.2015 - 21:20
anserovtv В некоторых пакетах программ (XLStat) имеется про... 6.01.2015 - 11:26
Insaniens Уважаемые участники форума! Благодарю за выска... 6.01.2015 - 15:09
Диагностик Цитата(Insaniens @ 6.01.2015 - 20:09... 6.01.2015 - 15:39
Insaniens Ага
Именно коэффициент корреляции я и использовал... 6.01.2015 - 16:37
100$ Insaniens, не в службу, а в дружбу сообщите, пож-с... 6.01.2015 - 20:22
Insaniens Цитата(100$ @ 6.01.2015 - 20:22... 7.01.2015 - 10:53
Диагностик Цитата(Insaniens @ 7.01.2015 - 15:53... 7.01.2015 - 15:14
Insaniens Цитата(Диагностик @ 7.01.2015 - 15:1... 14.01.2015 - 10:28
nokh Цитата(Insaniens @ 14.01.2015 - 12:2... 19.01.2015 - 15:42
Диагностик Я сейчас решаю подобную задачу, поэтому и зантерес... 8.01.2015 - 12:02
Insaniens Цитата(nokh @ 19.01.2015 - 15:42) Во... 20.01.2015 - 16:59![]() ![]() |