Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> А работает ли аппарат?, ... или изгнание бесов при помощи статистики
Insaniens
сообщение 12.12.2014 - 12:25
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 12.12.2014
Пользователь №: 26886



Прошу помощи в статистической обработке материала.

Почему в подзаголовок попали "бесы": есть аппарат, который имеет признаки "лженауки". Итак, исходные данные. Имеется аппарат, который неизвестным науке способом (по заявлению производителей на основании "информативности температуры в определенных точках тела") определяет "131 параметр жизнедеятельности организма человека". В том числе, данное чудо научной (лженаучной?) мысли "показывает" параметры, которые определяются рутинными лабораторными методами.

Быть может, мой ироничный настрой ошибочен и мы имеем научный прорыв, либо данный агрегат годится только для наукообразного "шаманства".

Задача: подтвердить или опровергнуть работоспособность аппарата.

Исходные данные: имеются результаты полученные при помощи аппарата и рутинными лабораторными методиками. У каждого пациента выбранный параметр определялся как в лаборатории, так и на аппарате. "На глаз" видно, что показатели полученные в лаборатории и при помощи "чудо-агрегата" заметно отличаются, как в сторону завышенных, так и заниженных данных (если за эталон взять лабораторию). Для примера фрагмент с данными по гемоглобину (ниже). Первая колонка - показатель гемоглобина, определенный в лаборатории, вторая колонка - у тех же пациентов на "чудо-аппарате".

Вопрос: как статистически подтвердить (или опровергнуть) наличие существенных отклонений в показателях?



Гемоглобин_лаб Гемоглобин
116---------------------139,2
146---------------------160
149---------------------136
121---------------------132
115---------------------153,79
121---------------------135,35
131---------------------125,48
142---------------------77,74
131---------------------155,15
127---------------------143,38
155---------------------136,21
163---------------------149,47
130---------------------100,12
134---------------------133,47


Сообщение отредактировал Insaniens - 12.12.2014 - 12:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
DrgLena
сообщение 27.12.2014 - 18:08
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



?Статисты? ?сатанисты продолжают издеваться над медистами, предлагая все более изощренные методы статистического анализа.
Причем тут корреляции или автокорреляции, ошибки не обязаны быть систематическими, вы много хотите от шаманского прибора.
Медист может не дружить со статистом , но он должен сформулировать задачу в своей медицинской области. Прежде всего, озадачиться вопросом, какова должна быть для него точность информации, которую выдает чудо прибор по множеству показателей. Для гемоглобина существует широкий диапазон нормы. Норма, ниже и выше нормы ? возможно это вполне достаточная информация. В этом случае можно сравнить доли этих категорий при двух методах анализа. Возможно, для экспресс анализа выявления анемии , это устроит, но не устроит для мониторинга лечения анемии.
Если нужно оценить сходимость двух оценок уровня гемоглобина, то тогда нужно анализировать разницу для каждой пары наблюдений. Она вас устраивает? Классика статистики не отменена , а потому нужно начать с анализа выбросов в каждом ряду. Любители Statistica могут использовать критерий Граббса и удалить пару со значением 77. А если имеются внушительные ряды данных, то пошаманить с индустриальной статистикой в этом же пакете, контроль качества. Что есть брак, выброс, а что анемия ? вам решать.

Простым визуальным методом, анализирующим расхождения двух методов измерения, являются Юден графики. Систематические, случайные и тотальные ошибки увидите сами.
http://www.medcalc.org/manual/youdenplot.php
На форуме уже обсуждались.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Insaniens   А работает ли аппарат?   12.12.2014 - 12:25
- - p2004r   Учебные задачки надо самому решать вообщето. А та...   12.12.2014 - 13:34
|- - Insaniens   Цитата(p2004r @ 12.12.2014 - 13:34) ...   13.12.2014 - 15:55
|- - p2004r   Преамбула: Ну вот редкий из "медистов" с...   13.12.2014 - 17:33
|- - Insaniens   Цитата(p2004r @ 13.12.2014 - 17:33) ...   13.12.2014 - 20:19
|- - p2004r   Цитата(Insaniens @ 13.12.2014 - 20:1...   13.12.2014 - 20:50
|- - Insaniens   Цитата(p2004r @ 13.12.2014 - 20:50) ...   14.12.2014 - 14:30
- - DoctorStat   Цитата(Insaniens @ 12.12.2014 - 12:2...   13.12.2014 - 13:31
|- - Insaniens   Цитата(DoctorStat @ 13.12.2014 - 13...   13.12.2014 - 15:56
|- - DoctorStat   Цитата(DoctorStat @ 13.12.2014 - 13...   4.01.2015 - 21:30
|- - p2004r   без разделения fixed и random эффекта этот расчет ...   4.01.2015 - 22:39
- - Диагностик   Цитата(Insaniens @ 12.12.2014 - 17:2...   27.12.2014 - 07:07
|- - 100$   Цитата(Диагностик @ 27.12.2014 - 08...   27.12.2014 - 13:27
||- - p2004r   Цитата(100$ @ 27.12.2014 - 13:2...   27.12.2014 - 16:19
|- - Диагностик   Цитата(Диагностик @ 27.12.2014 - 12...   1.01.2015 - 06:39
|- - 100$   Цитата(Диагностик @ 1.01.2015 - 07:3...   1.01.2015 - 18:08
|- - nokh   Цитата(Диагностик @ 1.01.2015 - 08:3...   6.01.2015 - 00:39
|- - p2004r   Тут принципиально получается может быть несколько ...   7.01.2015 - 19:30
- - DrgLena   ?Статисты? ?сатанисты продолжают издеваться над м...   27.12.2014 - 18:08
- - 100$   А вообще очень забавно: 1. Критерий типа омега-кв...   27.12.2014 - 19:44
|- - Диагностик   Цитата(100$ @ 28.12.2014 - 00:4...   28.12.2014 - 13:55
|- - 100$   Цитата(Диагностик @ 28.12.2014 - 14...   28.12.2014 - 18:59
- - 100$   Ну никак не дает мне модератор культурно пообщатьс...   29.12.2014 - 10:12
|- - p2004r   Цитата(100$ @ 29.12.2014 - 10:1...   29.12.2014 - 12:37
|- - 100$   Цитата(p2004r @ 29.12.2014 - 13:37) ...   29.12.2014 - 13:41
||- - p2004r   Цитата(100$ @ 29.12.2014 - 13:4...   29.12.2014 - 17:27
||- - 100$   Цитата(p2004r @ 29.12.2014 - 18:27) ...   29.12.2014 - 17:40
|- - Диагностик   Цитата(p2004r @ 29.12.2014 - 17:37) ...   29.12.2014 - 15:51
- - Олег Кравец   5 суток. Всем необходимо остыть и расслабиться. И ...   2.01.2015 - 18:35
- - p2004r   Цитата(Insaniens @ 12.12.2014 - 12:2...   3.01.2015 - 13:34
- - 100$   Здесь надо для каждого пациента несколько раз изме...   3.01.2015 - 22:11
|- - Диагностик   Цитата(100$ @ 4.01.2015 - 03:11...   4.01.2015 - 10:59
- - DrgLena   Цитата(Диагностик @ 4.01.2015 - 10:5...   4.01.2015 - 12:20
|- - p2004r   Цитата(DrgLena @ 4.01.2015 - 12:20) ...   5.01.2015 - 19:14
- - Диагностик   Показано конечно и очень коряво, но почему Вы не у...   4.01.2015 - 12:39
- - DrgLena   Цитата(Диагностик @ 4.01.2015 - 12:3...   4.01.2015 - 14:00
- - Диагностик   Из их сообщений этого не следует.   4.01.2015 - 15:44
- - DrgLena   Да уж, действительно забавно, не знаком ( по ссылк...   4.01.2015 - 18:05
- - 100$   Я исхожу из той вероятностно-статистической модели...   4.01.2015 - 21:55
|- - p2004r   Цитата(100$ @ 4.01.2015 - 21:55...   4.01.2015 - 22:34
|- - 100$   ЦитатаR -- _выборочный_ показатель Золотые слова....   5.01.2015 - 01:53
|- - p2004r   Цитата(100$ @ 5.01.2015 - 01:53...   5.01.2015 - 12:19
||- - 100$   Цитата(p2004r @ 5.01.2015 - 13:19) 1...   5.01.2015 - 14:07
|- - Диагностик   Цитата(100$ @ 5.01.2015 - 06:53...   6.01.2015 - 15:25
- - p2004r   Господин Модератор! Мне самовыпилиться с этог...   5.01.2015 - 21:20
- - anserovtv   В некоторых пакетах программ (XLStat) имеется про...   6.01.2015 - 11:26
- - Insaniens   Уважаемые участники форума! Благодарю за выска...   6.01.2015 - 15:09
|- - Диагностик   Цитата(Insaniens @ 6.01.2015 - 20:09...   6.01.2015 - 15:39
- - Insaniens   Ага Именно коэффициент корреляции я и использовал...   6.01.2015 - 16:37
|- - 100$   Insaniens, не в службу, а в дружбу сообщите, пож-с...   6.01.2015 - 20:22
|- - Insaniens   Цитата(100$ @ 6.01.2015 - 20:22...   7.01.2015 - 10:53
|- - Диагностик   Цитата(Insaniens @ 7.01.2015 - 15:53...   7.01.2015 - 15:14
|- - Insaniens   Цитата(Диагностик @ 7.01.2015 - 15:1...   14.01.2015 - 10:28
|- - nokh   Цитата(Insaniens @ 14.01.2015 - 12:2...   19.01.2015 - 15:42
- - Диагностик   Я сейчас решаю подобную задачу, поэтому и зантерес...   8.01.2015 - 12:02
- - Insaniens   Цитата(nokh @ 19.01.2015 - 15:42) Во...   20.01.2015 - 16:59


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему